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标题: 其实一直都想问个翻牌被DONK的问题，真心请教高手 [打印本页]

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-10-23 02:34
标题: 其实一直都想问个翻牌被DONK的问题，真心请教高手
就是在一个我3BET过的底池里

我IP，然后翻牌发出来的，我的AA/KK/QQ依然是牌面的超对

然后面对对手（当然是REG）一个POT SIZE的DONK

如何处理

如果只有100-150个BB，当然处理起来很简单，全送了。

如果是300以上的深筹码对局，就相当不好处理。

如果翻牌RAISE，对方SHOVE，大概只能无奈丢牌

如果翻牌CALL,转牌一旦空白，对方再一个POT SIZE 打出来，也很纠结。

我个人非常喜欢中了SET这么打别人，因为不给超对控制底池的机会。相同的，当自己遭遇这类打法，不是很明白怎么打。

作者: 鲁智深 时间: 2012-10-23 07:06
这个还是要看对方形象等等吧。这样分析很难的。但是哪里有那么多set让对手中啊。。

作者: 德扑巧克力 时间: 2012-10-23 07:13
ip是什么东西？
mp ep lp

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-23 09:09

德扑巧克力发表于 2012-10-23 07:13
ip是什么东西？
mp ep lp

In Position
就是俗称“有位置”

作者: ljxs168 时间: 2012-10-23 09:35
这种超对第一感觉还是扔，除非铁了心要跟对方打到all in——其实还有种更难的，就是拿超对后位加注，flop三小，bet，对方call，turn 任意牌，bet，对方忽然非常大幅度raise，接了就差不多套牢，这种真的难打。

作者: atubo_beep 时间: 2012-10-23 09:41
这个确实很难处理，不过还是要看牌面和具体人的，最好的情况是别人替你交学费让你学习到donkey那人的底牌了，不然肯定是要交学费的。

作者: dfu2012 时间: 2012-10-23 12:28
本帖最后由 dfu2012 于 2012-10-23 12:31 编辑

我个人觉得任何一种打法，还是针对人进行的，如果FLOP后遇到这么难处理的情况，一般是PREFLOP没处理好，或者是选择性记忆自己被对方SET清掉的牌局，而3条街我方刚好QQ吃对方JJ的好事就忘记了。如果很害怕这种情况，有一种方法，就是在PREFLOP尽可能的缩小SPR，就是说让对方的暗3付出巨大的代价，这样，小对子在PREFLOP基本就杜绝了，那么FLOP的牌面就好判断了（从这个角度也说明了AA慢打的不划算），或者走另外一个极端：深藏功与名，简单跟，不3BET，这样锅控制住了。

比如FLOP对方55以3BB开，我方（AA）3BET 12BB，对方跟，FLOP 25BB，然后在 358这个牌面对方下一个POT 25BB，这样的对手无疑是松凶，因为对方起手牌是一个RANGE，所以先跟比较好，后面来一牌，对方再下75BB，这个时候要考虑放弃或者继续。前面跟的25BB是划算的，但后面的75BB是吃亏，对方这么打，一般要赢90BB才真正算赢。如果觉得对方很松，而且从不计算，那么PREFLOP 3BET 15BB，对方跟，FLOP 31BB，对方TURN 又是一个POT 90BB，这个牌对方要赢够120BB才划算，这个时候接不接都可以，毕竟AA还有点胜率（4%），然后RIVER不来牌就放弃。

最终的决策还是与人有关，如这个人是跟住站或岩石，FLOP这个时候的下注非常可靠，我基本80%就直接弃掉了，如果是松凶松疯，一般至少跟一条街（跟一条街不吃亏），如果是中等强度激进的对手比如紧凶甚至紧弱，我MINI-RAISE确认下也起个阻挡作用，对方没位置，如果稍微保守点的话，会和我方在河牌友好价值摊牌。

其实一切的计算，核心其实是人啊，而人是最变化莫测的，所以说德州的计算是名可算，而实不可算。

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-23 15:49
"其实一切的计算，核心其实是人啊，而人是最变化莫测的，所以说德州的计算是名可算，而实不可算。
"
就是以前我和你提起过的，数学计算只能做为德州扑克的辅助，因为你计算的依据/参数很可能是错的。核心还是读牌读人，以及根据对手的line及时调整策略。

作者: dfu2012 时间: 2012-10-23 16:10
本帖最后由 dfu2012 于 2012-10-23 16:51 编辑

Ander_AK 发表于 2012-10-23 15:49
"其实一切的计算，核心其实是人啊，而人是最变化莫测的，所以说德州的计算是名可算，而实不可算。
"
就是以 ...

这几乎是我打德州最深的体会，

与古籍共鸣：名可名，非常名，道可道，非常道。

或云：如来说非微尘。是名微尘。如来说世界。非世界。是名世界。

或云：如来说诸心皆为非心。是名为心。所以者何。须菩提。过去心不可得。现在心不可得。未来心不可得。

以此可知：是故不应取法。不应取非法。以是义故。如来常说。汝等比丘。知我说法。如筏喻者。法尚应舍。何况非法。

计算的结论是不可算，不可算的根源在哪里？因为人心的不可算。

象棋，围棋，若以计算机与之对弈，即便是世上首屈一指的高手，最终也是平分秋色，什么缘故，象棋围棋的计算套路是可依循可解的。而德州的变幻有了人心的因素不可解，所以高深莫测。

那么德州是否无道可循？是否要摒弃计算，我个人的看法似乎不是这样的：计算能更深刻的理解这个游戏，正是因为理解了这个游戏，由此可知：名可算，而实无可算。这个说法实在不是为了否定计算的价值啊。

补充：惭愧，情迷兄提醒，围棋目前计算机还是胜不了人，但个人以为，围棋从逻辑上来说还是可算，只是计算量太过庞大复杂，天文数字。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-10-23 16:39
围棋，计算机目前还征服不了人类棋手，哪怕是我这种菜鸟。
德州扑克，人心其实是可以计算的。

作者: estelle0807 时间: 2012-10-23 17:32
我觉得围棋计算机那么菜的一个很重要原因是计算机及整体经济强大到可以花n多财力人力时间来搞大型下棋电脑的国家都不怎么玩儿围棋。。。。

作者: doglas 时间: 2012-10-23 18:02
的确，donkey是非常让人讨厌的，我的处理简单化，鱼的玩家，尽量做大Pot，高手和难缠玩家控制Pot，或者对赌直接Shove，因人而制异

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