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标题: 记录下和老雷的几手牌 [打印本页]

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-22 05:55
标题: 记录下和老雷的几手牌
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-10-22 05:59 编辑

昨天玩了个长达24小时的session，遇到个叫历哥的对手，一开始觉得有点干不过他，起手牌巨脏，然后value打的很thin，爱draw，河牌bluff频率很高。后来思索了一些对付他的办法，先说几手牌。

第一手，我筹码3000多，他1500多，我utg，他utg+1

我utg 66 limp in，6人limp

flop AsTs2c，我bet 50 into 60的pot，老雷call，后面全fold
转Ac，我bet150 into 160的锅，历哥考虑了会儿，call，
河牌Ah，我check。历哥比较快的朝460的锅里打了400，我长考后call，他show 2h9h。

当时的思路总结：这手牌之前我刚用KK赢了QQ，double up，桌面形象很紧。所以flop 我枪口lead，我是rep AJ+，希望别人能fold掉一些比我好的pair，call me with the draw，转牌a对我当然是张好牌，没啥说的继续下注，河牌来了最后一张A，继续bet肯定是没value，check 。历哥这里bet 400，这里call我完全可能输给他一张T，但毕竟有很多draw miss，而且他bet的飞快，难道不怕我JJ？QQ？

复盘时想到的：小对子被盖两个帽，在面对有历哥这样狡猾对手的时候，直接donkey长期来说负ev的，这手牌牌面发的巧。偶尔作为平衡使用可以，或者对手直白可控。

第二手，具体什么牌不记得了，和第一手距离没多远，用顶对在一个顺面上又抓了他一个比较大的bluff。

第三手，他reload 到2000，我有4000多。

我庄位AsQs open 120，历哥call me from the blind，others fold，hu，flop comes：Qd，2h，9h，我bet 220 into 250的pot，历哥call，其他人fokd。

转，6d，历哥check，我bet 530 into 690的pot，历哥问了下dealer，pot多少，and shove，我call1000多的extra。
他show TcJc，river blank。

第四手，就紧紧挨着AQ清掉他TJ后面一手，小盲大盲，有人straddle，有人double straddle。我在CO 持有AcKc，raise to
220，历哥又reload了2000上来搞，他在庄位call，其他人fold。

flop 7h，2c，3h，我bet 460 into 520的pot，他想了很久很久，几次想放弃，最后还是call，转8c，我shove 1400，snap called by 历哥的7d8d，河空。

作者: 清都山水郎 时间: 2012-10-22 07:10
bet size都这么重有什么特别的因素吗？
尤其最后一手牌，这种flop 没必要bet这么大，对手完全miss的可能性很大，300和460没区别，turn上有了后门花却套池了。你下注460他call，turn不是J以上的牌，基本他也就不会fold给你了。

作者: Jsli 时间: 2012-10-22 10:01
第一手
转Ac, 你下注150(锅160), 说明你没A
河历哥比较快的朝460的锅里打了400,凡事比较快的下注,bluff可能性很大

作者: atubo_beep 时间: 2012-10-22 10:08
我想这个size是专门针对他设计的。对于现场这种选手，有牌必须下狠注，这从前面几个例子都看出来了，最后一手输了也没啥，打这种局br多准备点就行。

作者: Wee 时间: 2012-10-22 10:34
感觉这几手牌AK和历哥打的都挺有条理的，没有太out of line的举动。你们两人在当时对几对敌的思路都清晰。至于具体牌例中谁输谁赢，that's just cards， not really matters.

作者: Jsli 时间: 2012-10-22 10:54

atubo_beep 发表于 2012-10-22 10:08
我想这个size是专门针对他设计的。对于现场这种选手，有牌必须下狠注，这从前面几个例子都看出来了，最后一 ...

扑克不是两者相逢勇者胜的游戏
扑克是两者相逢智者胜的游戏

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-22 10:55

Jsli 发表于 2012-10-22 10:01
第一手
转Ac, 你下注150(锅160), 说明你没A
河历哥比较快的朝460的锅里打了400,凡事比较快的下注,bluff可能 ...

那你觉得在这样一个面上，有A应该下多少？

作者: atubo_beep 时间: 2012-10-22 11:01

Jsli 发表于 2012-10-22 10:54
扑克不是两者相逢勇者胜的游戏
扑克是两者相逢智者胜的游戏

这是平衡，不可能你每次下注都是有牌的。而且即使有牌，也未必每次都能赢锅。

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-22 11:11
标题: 奥
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-10-22 12:30 编辑

atubo_beep 发表于 2012-10-22 11:01
这是平衡，不可能你每次下注都是有牌的。而且即使有牌，也未必每次都能赢锅。 ...

right，就是为了平衡。有牌下大注，没牌小注，太容易被攻击了。德州的游戏结构也决定了，大部分时候（70%）你和对手手里都是没牌的，需要对手大量的弃牌，你下小注，对手有点东西不会弃给你，只有大注让他恐惧，让他感觉他跟了你翻牌这个注，可能转牌或者河，他要冒失去他整个stack的风险。

而且这种桌子，翻前会比较松，只看自己手牌有点结构就call，也不顾位置、对手、筹码量，而翻后又普遍玩的比较直白可读。进去后产生了大量的死钱，不去抢太可惜了，下小注，人家有个中对、底对嫌便宜也会call去，说不定转牌就中两对或trippls。像AcKc这手牌，其实他差点弃牌看不到转牌的，看的出来他翻牌很想fold给我的。可以想象他在翻牌时即贪婪又恐惧的心情。

就算偶尔撞到别人有牌，但平时用nothing抢到的死钱早就抵消这一次撞钢板了。

历哥属于玩的不错的，手牌质量比其他人还是好一些，翻后胆子也大。这4手牌其实还没能体现我和他交锋的激烈，因为这4手牌之前我们还没有太多的交手历史，后面我们有很多showdown了，彼此越来越了解，打了几手值得记录的牌。

下午有空再讲。

作者: Jsli 时间: 2012-10-22 11:14

Ander_AK 发表于 2012-10-22 10:55
那你觉得在这样一个面上，有A应该下多少？

66在这个牌面上只能是抓偷鸡的牌
抓偷鸡的一个原则就是底池不能搞大

转A的出现,给了控制底池的机会
如果翻牌当自己有A
转牌明三A就是check-raise的机会

如果对方转牌也过,锅160
河下注160遇加注弃牌
或check-call对方一个锅的下注(当然如果对方下超过一个锅底的重注,这个可能的偷鸡还是别抓了)
这种情况自己少下注400

如果对方转牌下注锅底160
加注320遇再加注弃牌,锅640
河牌check-fold或check-call

作者: Jsli 时间: 2012-10-22 11:20

atubo_beep 发表于 2012-10-22 11:01
这是平衡，不可能你每次下注都是有牌的。而且即使有牌，也未必每次都能赢锅。 ...

如果要平衡
最好就是多打一些翻牌后check-raise

如果对方翻牌也过
转牌才下注

翻牌后因为锅底小
可以多些动作,目的还是控制底池

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-22 11:20
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-10-22 11:25 编辑

Jsli 发表于 2012-10-22 11:14
66在这个牌面上只能是抓偷鸡的牌
抓偷鸡的一个原则就是底池不能搞大

这个pot比较小，我根本不会像你想的那么复杂。check-raise这一招我一点都不喜欢。

我rep的牌就是AJ+，你信就fold给我，不信你就call我。

这手牌如果河牌是blank，不是A，我还会继续下注3/4 pot，对手加注，我就弃牌，对手如果拿弱A或者一个T跟注也没什么，我就当广告费，下次拿到大牌也这么打。反正pot比较小，付出很少的钱，但广告效应很好。桌上很多鱼，他们会觉得在我拿一对6在AAT2的牌面往160的pot里下注150，，和我将来拿着nuts在一个1600的pot里下注1500是一回事，他们会愿意拿着次好，次次好的牌，happy的跟注。

其实，你我都知道，往160里下150，和往1600里下1500，这根本就不是一回事。

作者: Jsli 时间: 2012-10-22 11:32

Ander_AK 发表于 2012-10-22 11:20
不好意思，你的回复太复杂，我都没耐心读完。

这个pot比较小，我根本不会像你想的那么复杂。

其实我现在很怀疑所谓的广告效应
(1)每个人习惯都是极重难返,10次里如果偷鸡8次,见到鸡还是忍不住手的.
(2)如果你真有nuts,对方跟不跟你,也是要看自己的牌力与对你长期的认识,他可能已经知道你有时候偷鸡有时候有牌,那么他就需要根据池底与自己牌力的强弱做个选择.
(3)扑克就是能多盈一局是一局,能少输一局是一局的游戏.

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-22 18:44
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-10-22 20:55 编辑

接着说那天的牌局吧。

那天的局不错，action很多，AcKc失手之后，紧接着第2手牌，利用可能titl的形象，和一个pro以及一个fish的3-way pot里赢回差不多200多个BB，筹码重新回到有500多个BB的样子。（我起始从150BB买入打起）

由于局开始的时间比较早，我打到500多个BB用了4个小时，才晚上7点，我不想喝咖啡，想反正时间还早，不如把牌打的疯一点，把桌子搞得热一点，为后半程争取多一点的payoff。

这一思想带来的结果就是接下来2个小时里，筹码像跳水一样的出去了。有2-3手牌和短筹码在翻牌all in，输了几个65对35，60对40这样的牌（我35/40）。筹码降到了2600左右的样子。然后碰到一手翻牌我顶2对，1家pf raiser cbet，一个大fish call，我big raise （4倍左右），pf raiser fold，那个fishcall，然后转牌被fish的pocket TT击中空降set，我在前位继续bet，被他all in，我严重套池call被清空。短短几个小时内从chipleader到被一个fish清台的感觉真是很差啊，我再也不想尝这种滋味了。

rebuy 2000.rebuy后没到一圈牌就碰到1手cooler，KK对上AA翻前all in，还好对手筹码短，1200。

再reload 2000，筹码补到2800，继续战斗，这时候心态稍微有点急，不过没严重on titl。在别人对我的fold equity大大降低的情况下，还是open过多，cbet 过多，河底draw miss的bluff也有点多，筹码又降到1000多一些，再补1500，维持筹码在2800的样子。我开始逐渐冷静下来，认真思考该如何调整策略。

首先，既然桌子对我的fold equity大大降低了，我应该收紧我起手open的范围，在翻后cbet要减少，
其次，value要更thin一点，但面对raise时要多fold一些还不错的牌（比如顶对，小的两对），因为桌子知道我可能还处于on titl状态，不太会raise bluff我
最后，要盯住几个对手打，为此我特意主动申请换了个位置，换好位置后，我的目标一是：我左手边一条紧弱无比的鱼（就是在转牌空降set把我清空的那条鱼），这条鱼在开始的几个小时里，几乎从来没open过，一open就是AA/KK。连JJ/TT/AK/AQ都是limp-call，limp-call，那把牌就是无法读出他是TT而被清空的，但这段时间他明显open的很多了，并且我留意他开始open像TJo这样的垃圾牌，那我对他就可以加入很多 3-bet light。另一个目标就是松凶的历哥，换位置前，他紧挨着我坐，太难受了，换好位置后，我和他隔开2个，就好打了很多。

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-22 19:25
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-10-22 23:52 编辑

那么回到这个帖子的主题，随着showdown的增多，我对历哥越来越了解，对他的line，做了如下总结：

1）翻前比较诚实，从来没见过3-bet/4-bet bluff的action，3-bet都很少。open也不算多，一般都是比较好的牌
2）翻后有位置情况下，持续下注能力很强，顶对顶脚的牌力，一般下注三条街，顶对弱脚，中对顶脚，一般bet flop ，bet turn ，check river。
3）下注大小方面有弱牌强打，强牌弱打的倾向，比如在一个draw heavy的面，他的顶对强脚，甚至中对顶脚会打的非常凶狠，一般就是翻牌和转牌连续pot size的下注。但如果持有2对以上，比如trpplies，set，喜欢下注轻柔，或者别人领打，他就跟注，在河牌发力
4）翻牌面对别人的check-raise很少fold，转牌面对别人的check-raise会fold 1对牌型，河牌面对别人的check-raise从来不fold，哪怕知道自己输面很大。
5）draw牌方面，一般他不会领先开枪，别人bet，他在翻牌call一手，如果转牌对手check 示弱，他就会下重注进行偷取，面对check-raise不会放，要追到河底
6）无论什么位置，他在翻前limp的范围很脏，有大量的类似于K6o,39s这种垃圾牌，但他一般不会用这些垃圾牌做bluff

针对他这个line，我做出以下调整：

1）如果我翻前open，哪怕我open后有caller，遭遇到他的3-bet，一定要及时fold，不去无端怀疑他squezz
2）在合适的牌面，在转牌多加入一些check-raise bluff
3）有超强牌的话，翻牌check-call，转牌check-call，在河底check-raise他

这个策略后面被证明是成功的，下面说几手牌：

1）历哥筹码2400，我筹码cover他，他在HJ open 60，小盲紧弱fish call，我在大盲TKo call，utg limp fish call，pot 240。

FLOP：9s、Js、Qh,我check，他bet 300 into 240的pot，我call，其他人fold
turn：6h，我check，他bet 900 into 840的pot，我思索，这里按计划，我应该继续call，但问题是board run的非常ugly，如果继续check，河牌会有太多牌kill action，看起来历哥已经套池了，于是我好莱坞了一会儿，shove ，他crying call，我show card，他喃喃一句：没得追了，，，自动muck。。。

2）历哥筹码4000多，他在co call staddle，我在大盲持有79o 补齐straddle，大概是5人底池，

FLOP：Ad，Tc，6d，check到历哥，bet 100 into 100，其他人fold，我call
turn：9h，我check，他bet 300 into 300，我check-raise 到 850 to go，他想了半分钟，亮出一张A fold

3）历哥筹码3000多，all limp in pot，我在大盲持有29o check，
FLOP：2c、Kc、4d,all check to 历哥，历哥bet 50 into 70，我call，其他人fold
turn：3d，check to 历哥，历哥bet 150 into 170，我check-raise到450 to go，意图bluff掉他的弱K，没想到他call，那他这里基本不是draw，而是比较强的成手，或者是KdXd，K5,K6之类的半成半draw。计划river check-fold这手牌(其实这里我挺疑惑，river是否应该继续bluff，望高手指点下)

river：意外的来了2,no flush，我想了一会儿还是决定打个thin value，毕竟这个2中的很隐蔽，他转牌call我的range里还是有不少Kx,而且如果我check，厉哥big bet，call或者fold比较难决定，于是我bet 半pot，550左右，计划bet/fold，历哥想了蛮久call，我show，他长叹一声，show 出K3o

作者: doglas 时间: 2012-10-23 20:26
德州就是要守的住。

作者: estelle0807 时间: 2012-10-23 23:16
小鱼表示这帖子逻辑清晰连贯，而且能够想象现场气氛火热，AK哥一面跟人谈笑一面心里精打细算的场景，读起来很过瘾~~

作者: atubo_beep 时间: 2012-10-24 09:26

Ander_AK 发表于 2012-10-22 19:25
那么回到这个帖子的主题，随着showdown的增多，我对历哥越来越了解，对他的line，做了如下总结：

1）翻前 ...

第二手挺不错的，第三手太冒险了，turn 你rep的最大可能是小两对，或者pair with str dr，pair with flush dr，或者更强的pair with str and flush dr，小概率是set+（set，str),我在后位当然K对应该是fold了，如果如他手牌，我肯定要raise你的。

作者: icallsowhat 时间: 2012-10-24 09:38
第三手没看懂，对手REP NOTHING

作者: icallsowhat 时间: 2012-10-24 09:40
第一手对手是在BLUFF？

作者: atubo_beep 时间: 2012-10-24 10:02

icallsowhat 发表于 2012-10-24 09:40
第一手对手是在BLUFF？

bluff 跟allin？大概率就是AQ嘛，

作者: 不会打比赛 时间: 2012-10-24 11:34
第三手牌，turn上的bluff中了天外飞仙的2，还没有花面，我无法想像还能有什么更理想的river了。这时候还不盼着打光，居然还有fold的感觉，我不大理解。
对方这手牌打得不好，在turn上对着两门听花的牌面选择慢打，很容易使自己陷入艰难的决定。

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-24 15:04

atubo_beep 发表于 2012-10-24 09:26
第二手挺不错的，第三手太冒险了，turn 你rep的最大可能是小两对，或者pair with str dr，pair with flus ...

是有点冒险，但如果没有在turn bluff他的计划，翻牌的call没任何意义。

而且他的漏洞如此明显，这手牌从他拿两对也只敢call raise，说明这个玩家对转牌的check raise的确比较害怕。那在转牌check raise bluff他，总体还是有利润的。

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-24 15:11

不会打比赛发表于 2012-10-24 11:34
第三手牌，turn上的bluff中了天外飞仙的2，还没有花面，我无法想像还能有什么更理想的river了。这时候还不 ...

300多bb，用这手牌在河牌打光?有两种顺子组合和公对。。。这家伙能用K3 limp in，离K2离的也不是太远。。

作者: atubo_beep 时间: 2012-10-24 16:16

Ander_AK 发表于 2012-10-24 15:04
是有点冒险，但如果没有在turn bluff他的计划，翻牌的call没任何意义。

话是这么说，这种showdown了对你形象确实会伤害很大的。需要长期综合考虑。这里我一般flop就check fold了。

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-24 21:21

atubo_beep 发表于 2012-10-24 16:16
话是这么说，这种showdown了对你形象确实会伤害很大的。需要长期综合考虑。这里我一般flop就check fold了 ...

有道理，如果过度利用对手的漏洞，对手迟早会明白过来。pot比较小，不如给他了。

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