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标题: 请教一手牌2——我AA，spr<3，可这board连花带顺有双K啊。。。 [打印本页]

作者: estelle0807 时间: 2012-10-21 18:36
标题: 请教一手牌2——我AA，spr<3，可这board连花带顺有双K啊。。。
刚打的一手牌，ps NL10 ，6max

mp（220bb） 3bb open，co（120bb） call，我sb（100bb）拿到AA，raise to 15bb，co call

flop Kd9d7s（34bb）
我cbet 28bb，call，pot 90bb，我身后57bb，准备turn上shove

turn Ks
我眼前顿时浮现出不久前一手AA在KKx的flop被KQ顺利拿下的场景。。。再看看这个对手——因为刚上桌，只能看到一串“邪恶”的字母。。。
最终我check，对手check

river 4d（90bb）
好了，完全不知道该咋打了。这该死的位置。本来NL10 river block是个不错的选择，可看看深度，俺总不能往90bb的锅里打20，然后fold to a shove吧
我check，对手想了一阵，bet 41bb，

我勉强回忆了一下这手牌的进程：对手call深筹码的开锅，又call我的3bet，一般最可能是中小对子。那么这里要么fh，要么知道摊牌不胜，bluff。当然也可能是AK、KQ，认为我不可能花，从turn的check看，也不太可能有K。fh这个路线也很合理。
但我总归觉得这样的board上bluff有点疯狂，而我只能赢bluff。。。

我fold

请教各位前辈，像这样的AA进锅hu，而且争得apr不到3，本来如此美妙的场景，牌面却越来越危险，最后剩丁点儿筹码，到底应该fold吗？
谢谢

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-10-21 18:48
翻牌前3bet尺寸小了
标准的加注是4xopen+Nxopen+（位置不利）1open
N表示进锅的人数
计算一下是应该加注到21BB

作者: 注册好几次 时间: 2012-10-21 18:52
先不论是不是应该FOLD，能赢你的除了K之外，还有99，77

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-10-21 19:02
翻牌后的c-bet应该打一个底池
转牌全下

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-10-21 19:03
河牌应该call的，你分析对手很像是小对子，那么就坚持自己的思路呗。

作者: estelle0807 时间: 2012-10-21 19:21

情迷奥马哈发表于 2012-10-21 18:48
翻牌前3bet尺寸小了
标准的加注是4xopen+Nxopen+（位置不利）1open
N表示进锅的人数

这个公式不对吧？进锅人数对bet size影响这么小？比如2人锅，3bb open，不是直接3bet到18bb了？4人锅，算下来才24bb，刚加了一个pot。5人锅3bet到27bb，那才不到2/3 pot....

我一直是加满pot略多，大多数时候就直接底池的2倍，很少打到深筹码，一般也就没有别的调整

作者: estelle0807 时间: 2012-10-21 19:23
我想想，可能应该主要根据进锅人数来调整吧？那到底该如何调整呢

作者: estelle0807 时间: 2012-10-21 19:36

注册好几次发表于 2012-10-21 18:52
先不论是不是应该FOLD，能赢你的除了K之外，还有99，77

是的啊，我说从preflop call 3bet来看，认为对手中小对子可能性较大，那么最后成葫芦的能赢我，而且这个line也对得上；其余在诈唬，
我最后fold是觉得，比如88，在KK974有花的面bluff太疯狂，NL10好像一般没那么高的level，因为他不确定我能fold AA，虽然我打得一看就像是AA。。。

我主要纠结还是在这个深度，从flop很高兴的套牢，到river剩这么点钱改变决定，这个board真的有至于此吗？

作者: 注册好几次 时间: 2012-10-21 22:22
100BB的深度，3BET后是蛮浅的，基本就是击中或弃牌模式。你这个牌面结构，的确挺纠结的。3BET尺寸这个怎么说的都有。你知道这些说法是怎么来的吗？是应对出来的，比如这一段儿大家伙儿都这么应对3BET，那我针对这个应对来个合适的尺寸，然后写本书说说。过一段儿，大伙儿对新打法调整了，那又得跟着调整，跟时尚流行差不多，没有定规的。我的意思是，其实怎么打都可以，你觉得舒服，感觉爽就行。当然还要让对手感觉不爽。没有人能代替你去对付那个特定的对手。
既然是以你为主，我倒是觉得你这里应该放牌了。你在干嘛？你转牌放牌准备当沙袋了。当沙袋的时候谁都有，对手出拳，再出拳，轻的你接着，重的你闪了。这没什么不好意思的。既然，对手在河牌给了你一记重拳，那我们就逻辑一致地按原计划闪呗，别乱了计划和思路。
AA既然吃定了KK和QQ，那就得在这种牌面上走走麦城。不然，德州扑克就变成比大小游戏了，那又有什么意思呢

作者: tom_dwan_佳 时间: 2012-10-21 22:35
这牌毫无讨论意义。转牌bet不bet,河牌跟不跟完全取决于现场的读人跟他的range

作者: estelle0807 时间: 2012-10-21 23:17

注册好几次发表于 2012-10-21 22:22
100BB的深度，3BET后是蛮浅的，基本就是击中或弃牌模式。你这个牌面结构，的确挺纠结的。3BET尺寸这个怎 ...

受教了，多谢前辈！

作者: atubo_beep 时间: 2012-10-22 09:40
turn shove/

作者: 清都山水郎 时间: 2012-10-22 10:38

tom_dwan_佳发表于 2012-10-21 22:35
这牌毫无讨论意义。转牌bet不bet,河牌跟不跟完全取决于现场的读人跟他的range
...

online nl10

作者: 清都山水郎 时间: 2012-10-22 10:49

情迷奥马哈发表于 2012-10-21 18:48
翻牌前3bet尺寸小了
标准的加注是4xopen+Nxopen+（位置不利）1open
N表示进锅的人数

没这么夸张。这手牌15BB我都已经觉得偏大一点了。后面又不是还有200BB筹码，不能根据结果倒推。那如果扑克室拥有＂发发看＂功能，对手fold了A9，发发看flop A9，不又得讨论3bet是否偏大的话题了。
21BB实在夸张过头了。

作者: tuzi1986123 时间: 2012-10-22 11:20
如果对手有K，会舍得在turn过牌吗

作者: liangqiuwen 时间: 2012-10-22 11:35
本帖最后由 liangqiuwen 于 2012-10-22 11:37 编辑

我觉得你想太多了.在NL10这个级别.在不了解对手的前提下这牌我会跟RIVER.
你在翻牌圈一大注表明自己要套池了.在这么湿的翻牌99,77大多会推了你.能跟你的成牌还有AK,但对手翻牌前没3BET,TRUN也不下注.或者KQ,如果对手会用KQ跟你的3BET,大多也会拿JTs,T8s,86s跟你.你在后面两条街表现得很弱.对手表现也很弱.91的锅下41,还给你留16.

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-22 12:26
这牌给我打的话，如果我bet 了 flop，我一般会shove turn

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-22 12:36
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-10-22 12:39 编辑

liangqiuwen 发表于 2012-10-22 11:35
我觉得你想太多了.在NL10这个级别.在不了解对手的前提下这牌我会跟RIVER.
你在翻牌圈一大注表明自己要套池 ...

分析的真好，学习了。充分考虑了翻前的range。

其实除了QK和你说的那些suited connect，我猜测还有一些的小pocket，翻牌float你一手。。。

准备转牌楼主check，他bet，但来了个K，他又担心桌面有2个K，怕楼主不信他有K。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-10-22 15:55
微级别不太要考虑平衡的问题
就是那句话大牌大锅。
对手真厉害的话，15BB都不应该跟的。这不同于高级别，都是资料什么的搜集得差不多了才跟你玩。微级别更多的是遭遇战，多做价值下注，针对不同的对手价值下注的尺寸可大可小。

作者: estelle0807 时间: 2012-10-22 23:36

liangqiuwen 发表于 2012-10-22 11:35
我觉得你想太多了.在NL10这个级别.在不了解对手的前提下这牌我会跟RIVER.
你在翻牌圈一大注表明自己要套池 ...

恩，前辈的分析很有道理
其实这里有个心理问题：我之前AA在flop KKx的面上被KQ坑了一把，印象太深刻，所以人为放大了对手拿KQ的概率，其实线上拿这种边缘牌跟3bet的是不多的。

作者: estelle0807 时间: 2012-10-22 23:42

情迷奥马哈发表于 2012-10-22 15:55
微级别不太要考虑平衡的问题
就是那句话大牌大锅。
对手真厉害的话，15BB都不应该跟的。这不同于高级别，都 ...

你说得太对了！我以前教科书看多了，总想着平衡平衡，现在都按牌力和flop情况来，偷鸡下半池，大牌大注，好使多了。人家不信你/有牌，打再多都没用；信你/没牌/不爱反加，半池管够

作者: icallsowhat 时间: 2012-11-7 14:15
shove turn for value

作者: sco 时间: 2012-11-9 20:01
这牌在TURN推了没问题，在TURN CHECK了后在RIVER CHECK/FOLD也没问题。如果到RIVER才推或者在RIVER CHECK/CALL那才真的有问题。
打牌的东西，思路连贯就好了，犯错也不会大错，起码不会后悔，最怕就是前后矛盾，最后看到结果才后悔

作者: jhyt2001 时间: 2012-11-14 14:34
我觉得花也不是不可能。但是TURN还是应该果断的推了。

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