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标题: 为什么多伦多扑克水平比卡里加尔差那么大呢？ [打印本页]

作者: 1428 时间: 2012-10-19 00:42
标题: 为什么多伦多扑克水平比卡里加尔差那么大呢？
在2/5的桌子上常年可看到一个穿格格T恤的国人，总拿200刀玩短筹码。我们叫他“刺猬头”，已经六七年了没见他赢过钱，（因为他没钱买件新 T恤---虽然洗得很干净！），可是也没人把他消灭。

作者: 1428 时间: 2012-10-19 01:19
看他打过比赛门票，亲眼见他十次都没过去，那是九人桌sng 取前二名，

作者: Jsli 时间: 2012-10-19 09:54
卡加利主要是墙与老陈
可以知道数学在POKER中的意义是多么的巨大

作者: leisong 时间: 2012-10-19 10:23
你在那里玩？

作者: 1428 时间: 2012-10-19 10:25
我常年在赌场只是才学扑克，dealer 没有不认识我的。

作者: 1428 时间: 2012-10-19 10:28
我可没说你和MM 不是高手。

作者: 1428 时间: 2012-10-19 10:58
虽然我是刚学打扑克，我可是拜过师的。

作者: leisong 时间: 2012-10-19 11:08

Jsli 发表于 2012-10-19 09:54
卡加利主要是墙与老陈
可以知道数学在POKER中的意义是多么的巨大

不是想抬杠,只是记得有人跟我说过,说道理不让孙认为,扑克是SIMPLE MATH.现在有点迷茫了.

作者: leisong 时间: 2012-10-19 11:10

1428 发表于 2012-10-19 10:58
虽然我是刚学打扑克，我可是拜过师的。

同在多伦多,能不能把你的老师也给俺介绍一下啊?觉得自己现在就是个无头苍蝇,...

作者: Jsli 时间: 2012-10-19 11:32

leisong 发表于 2012-10-19 11:08
不是想抬杠,只是记得有人跟我说过,说道理不让孙认为,扑克是SIMPLE MATH.现在有点迷茫了. ...

扑克确实是simple math
前题是能意识到扑克中的数学作用
比如odds比,比如+EV,比如概率

不是数学出身的很多时候是在"知道"这个层面上
数学出身的可以上到"本能"的层面上

比如老陈的帖子
拿强牌遇到瓜牌的打法
遇松手瓜牌就翻牌后小注,转牌不中就下大注
遇紧手瓜牌就翻牌后大注

比如老陈的帖子
自己瓜牌,一步步瓜好过翻牌后all in
河牌瓜不到25刀都不给对方

作者: Jsli 时间: 2012-10-19 11:39

leisong 发表于 2012-10-19 11:08
不是想抬杠,只是记得有人跟我说过,说道理不让孙认为,扑克是SIMPLE MATH.现在有点迷茫了. ...

leisong可以花2-3天时间
专去卡加力找老陈找墙
2-3天请墙老陈好吃好喝
再带些礼品表示诚意

在澳门威尼斯时
看到2个10-25的棒子拜师
这2个一直坐在25-50那个棒子高手后面看牌
据说25-50那个棒子高手有一晚上盈7万

作者: dfu2012 时间: 2012-10-19 14:49

leisong 发表于 2012-10-19 11:08
不是想抬杠,只是记得有人跟我说过,说道理不让孙认为,扑克是SIMPLE MATH.现在有点迷茫了. ...

LEISONG兄，扑克用到的数学原理的确是非常简单的（有些计算过程会繁琐些），几乎人人都会。

比如同花连子应该有20倍原始跟注额的获利原则，通过计算，确实大致如此。如果不经消化的吸收，打牌会变得刻板和僵化。为什么？同花连子的20倍也是看情况的，和对手和位置都有关系的，这个20倍也是动态变化的，有的对手需要15倍就能达到目的，有的需要25倍。这个书里可没告诉你，也没告诉你是怎么算的。但是靠逻辑可以判断的出来，对付藏着掖着或者比较弱的对手，你的看牌成本就比较低而中牌的被支付率会很高。就是小买卖大回报的原理。再比如我看论坛有人就敢用同花牌在没位置的时候在TURN上做DONK-BET（然后RIVER成功诈唬），为什么可以这么打，DONK-BET一般代表着什么（不同的人含义不一样，可能很多人打了很长时间的牌，都不清楚这种下注的信号意味着什么。）这种打法的好坏背景（分级别和对手）？这种细节上的总结和分析多了，就会变成自己的优势。其实未必要从数学上理解的多透，从逻辑上基本也能明白打牌的道理。

有些人打了无数把牌，松凶惯了，慢慢就体会到了。有人可以通过繁琐的计算（不复杂，但繁琐），也体会到了，因为计算要把牌型归类，不是拍脑袋，要花功夫和精力去做去思考，从学习成本上看，数学是成本最低的学习途径。而且数学得到的结论是简化后的参考原则，应用到实际中要知其然才打的更好。

以前我觉得数学在德州三大技术中是最没用处的，因为德州的数学计算太单调了也似乎很简单，现在觉得数学是很好的辅助工具，可以更好的理解打牌的逻辑和心理。我还是觉得逻辑和心理更重要，数学始终是工具，但可以让我们做一些决策的时候更有信心。

作者: Jsli 时间: 2012-10-19 16:43

dfu2012 发表于 2012-10-19 14:49
LEISONG兄，扑克用到的数学原理的确是非常简单的（有些计算过程会繁琐些），几乎人人都会。

比如同花连 ...

但是靠逻辑可以判断的出来,对付藏着掖着或者比较弱的对手,你的看牌成本就比较低而中牌的被支付率会很高
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这个德芙说的很对

有好一阵子翻牌前一对或同花连张有点纠结
翻牌前前面一加注进去看牌成本还是觉的高

这主要是打牌偷懒不分析对手啥类型的原因
对子同花连张中不到可以对紧弱牌手诈糊吗

作者: leisong 时间: 2012-10-19 20:58

dfu2012 发表于 2012-10-19 14:49
LEISONG兄，扑克用到的数学原理的确是非常简单的（有些计算过程会繁琐些），几乎人人都会。

比如同花连 ...

嗯，理解了德芙兄的意思了。其实，我也不是不认同数学在扑克重点作用，尤其是对网络玩家，我只是觉得就现场而言，太多的数学知识其实并不能带来有多大的优势，就老陈的数学水平来看，对付现场那点东西，似乎有屠龙的刀去杀鸡的意思。

作者: notch 时间: 2012-10-20 07:58

leisong 发表于 2012-10-19 20:58
嗯，理解了德芙兄的意思了。其实，我也不是不认同数学在扑克重点作用，尤其是对网络玩家，我只是觉得就现 ...

就扑克的计算而言的确是非常简单的数学
但牌桌下进行思考和分析所需要用到的数学就没那么简单了

所以老陈可以下了桌再自己分析
我这样的就要等老陈分析了再来学习

作者: dfu2012 时间: 2012-10-20 11:30
本帖最后由 dfu2012 于 2012-10-20 11:38 编辑

leisong 发表于 2012-10-19 20:58
嗯，理解了德芙兄的意思了。其实，我也不是不认同数学在扑克重点作用，尤其是对网络玩家，我只是觉得就现 ...

LEI兄，这贴比较适合聊天，咱就胡扯几句。

先扯点德州的东西，

一般来说，德州的计算不需要多复杂，有大原则就行了。我在实际打牌的时候，也不大算甚至算不清，会有个大致的原则指导就好。这个原则其实用逻辑也解释的通，很多书籍都有一些指导意义上的原则，比如一般不要诈唬松疯和跟注站（从数学计算看是-EV）。数学始终是工具起辅助作用的。

有些人的复盘是就一手具体的牌复盘，得出经验和结论。我的做法有一点点不同，我是就一类牌计算，而且是从一开始就计算，各种可能出现的情况，还要考虑对手的情况，即便做了简化，这个计算量非常的庞杂（但原理是简单的），比如这么个问题：起手牌是9TS，那么当FLOP出现听同花面（FLOP牌面2张同花）后，TURN出现12张或以上OUTS的概率有多大？这个计算如果是老陈，用计算机模拟可能算的快一些，普通人计算，我相信没那么简单，有心人不妨试试，而这是我在整个计算中要用到的一小部分数据，一叶知秋，整个的计算量有多繁杂，计算过的人就知道了。再举个例子，WEE兄那个QK的牌例，如果简单按20倍算，老头实际上没有赚够400，这种打法是否亏了？其实不然，QK有它特别的地方。如果是78或34呢？这些计算对很多人来说是没有必要的，得出的结论和书里的大部分相同，好处是在少数情况下能变通，能更深刻的理解深筹码的松凶打法。我算的很多数字，经常会出一些稀里糊涂的差错（所以看思路就好了），有不少误差还很大，这点无论如何比不上火花老陈等人，有时很怕误导他人。

上次LEI兄有个主题，关于10%抽佣的，一直想再深入想想，但想到这对现实中的实际利益影响比较大，该慎重些，一直就没敢写。这次跟WEE兄的贴，有点心得，一起写出来：上次给出的策略建议是尽可能下大注，以最少的次数结束战斗。矛盾的地方在于，如果胜率不够的话，下注次数过小的话，破产的概率也会增大。这个波动的风险以及对心理的影响如何平衡？

无论如何，我还是觉得逻辑和心理在实战中重于数学，越简单的东西越坚固。

扯点题外话，

我一直是把德州当娱乐或学习工具来看待的，因为一些原因，最近开始认真对待，后来发现我不大适合这一类游戏。这是一种杀气非常重的游戏（类似这类游戏玩过不少），杀人或者被杀，修为不够，心态经常需要调整，甚至有一些厌恶。我看莫言的书实在是出于偶然甚至是无聊的猎奇，后面看到杀人竟然可以杀出庖丁解牛的道理。突然有一种感触：一件事，如果不问缘由，不问结果，专心的去做好它，可能也是一种道。就这一点，让我对德州又有了一点兴致，只管把这事做好就行。一个简单的事，到我这里会变得无比的复杂，莫言后来获奖了，老实说，就文学来说，我个人对沈从文，钱中书，鲁迅等人比较喜欢，很多人不喜欢鲁迅，但人性刻画之细微入骨，谁人能及？很多人说鲁迅是睚眦必报的小人，我眼里的鲁迅却是有大慈悲的人，非深入骨髓的观察力，写不出人性深处的荒凉和悲哀。莫言，我个人觉得就是说故事的好手（当然我只看了一本小说的一部分，还有电影红高粱几乎没什么印象了）。

前面说了，德州扑克于我个人而言，是一种能不玩就不要玩的游戏，我明白自身人性的不可超越性，如果换个角度似乎又能接受这种游戏。对我观点影响比较大的还不是《道德经》，是《金刚经》，我自己的理解是所谓无我放下的境地。这种放下的好处是以平常心面对生活。里面提到的七宝布施和法布施的概念，通俗的说，就是钓鱼的技术远超鱼本身（百千万倍乃至算数譬喻）。最难得的是无相法布施。所谓无相法布施就是真正的无我无人无众生无寿者了。

作者: leisong 时间: 2012-10-21 14:34

dfu2012 发表于 2012-10-20 11:30
LEI兄，这贴比较适合聊天，咱就胡扯几句。

先扯点德州的东西，

我的儿子已经两岁多了，我教会了他背曹操短歌行的前几句。
对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多。慨当以慷，忧思难忘。何以解忧？惟有杜康。
他现在是，每句，我说前两个字，他就能说出后两个字，有一天，我通过电话让他给他爷爷背这几句，他爷爷听完，重复了一下：何以解忧？惟有杜康。然后就哽咽了。哎。
我准备过几天再让我儿子多背几句：
青青子衿，悠悠我心。但为君故，沉吟至今。呦呦鹿鸣，食野之苹。我有嘉宾，鼓瑟吹笙。
祝好。

作者: 小朱癸丑 时间: 2012-10-21 23:42
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作者: flyinglion 时间: 2012-10-22 00:22

dfu2012 发表于 2012-10-20 11:30
LEI兄，这贴比较适合聊天，咱就胡扯几句。

先扯点德州的东西，

我继续歪楼：）
德芙兄来说说汪曾祺吧，窃以为德芙兄定会喜欢汪曾祺。
我特别喜欢德芙兄这样的“上纲上线”，从牌理说到道理。
莫言的长篇没看过，中短篇大约是看过那么一两篇的，要不是这个诺奖，恐怕一时半会也想不起他。没啥印象说明他的调调我不喜欢。倒是德芙说说的沈从文、鲁迅（不太喜钱钟书，太喜欢掉书袋了。看的不多，《围城》都没看完……也许是看的时候还年轻，未能领悟），比莫言强过太多，或许本就不应将这几个人一起比较为好。
至于这个诺奖，鲁迅给台静农的一封信里说过：“我觉得中国实在还没有可得诺贝尔赏金的人，瑞典最好是不要理我们，谁也不给。倘因为黄色脸皮人，格外优待从宽，反足以长中国人的虚荣心，以为真可与别国大作家比肩了，结果将很坏。 ”
莫言遂了诺奖评委的愿，700万买了房，实在不知该说啥好了……
要说这诺奖有何意义，恐怕正应了鲁迅近一个世纪之前的担忧。

作者: flyinglion 时间: 2012-10-22 00:27

leisong 发表于 2012-10-21 14:34
我的儿子已经两岁多了，我教会了他背曹操短歌行的前几句。
对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多。 ...

：）经验教训啊！以后用得着！
我打算先教小朋友背诗经，“所谓伊人，在水一方。窈窕淑女，君子好逑。”
这个幼儿园就能用得上。
然后教他背苏轼。“归去，也无风雨也无晴。”
这个失恋了用得上。
麻烦的是我喜欢小女孩，要是养了个小女孩，就得教育她，要是小男孩跟她背什么诗经，就一定得担心！：）

作者: 小朱甲寅 时间: 2012-10-22 01:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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