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标题: 昨天几手有意思的牌 [打印本页]

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作者: Ander_AK    时间: 2012-10-11 16:41
标题: 昨天几手有意思的牌


昨天去了一个新场子，比较陌生，10/10

buy in 100个BB，前1个多小时里折腾了几下，没什么牌，起起浮浮，降到50多个BB，桌子熟悉的差不多了，直接补了2000筹码，准备深搞。（chipleader是条松弱的鱼，大约有400bb左右，另外有2家在300bb以上）

阵容位置：孙1-->孙2-->大B->(ME)->Allen->Robl->Vicent->Andy->船长

牌风、筹码量、交战历史如下：

孙1 -- 半鱼，知道一些基本牌理，但打牌tells比较明显，有大牌都写脸上。然后水上超紧超nit，水下非常容易on titl，交战过几次，筹码2000多，举个例子，水上的时候，我在cutoff raise，他小盲位会show 出QoKo，然后fold。后来有手牌，他超对KK，被孙2的flop quads炸掉2000筹码，一下子就on titl了，被我用K high拿了三条街的value

孙2 -- 紧凶reg，网络牌手，理论挺扎实的，筹码1500，交战过很多次，大概有1-2万手NL20的经验

大B -- 疯鱼，第一次和他玩，玩了几手牌就知道这是条肥肥的疯鱼，筹码1000

Allen--松凶Reg，打过挺多次，挺激进，筹码深起来后有点难对付，有巨型bluff有trap的，150以下打没深筹码好，属于紧的时候过紧，松的时候又过松fold不掉牌的那种，当时他坐我下家，有1000，当时他执行的是超紧策略

Robl--松弱鱼，属于那种刚学会玩没几次的，第一次和他玩，筹码3000多

Vicent--松鱼（有时候弱，有时候凶，有点看不懂他的思路），有时候又有点不知深浅，有时候会拿3s7s这种牌 call别人raise，当时他正鸿运当头，是全桌chipleader 4000多

Andy--这个人的风格我无法定义，打的挺凶的，在后位经常下重注偷，他又很喜欢在utg limp，我看他utg limp在75%以上，但有几手牌showdown出来又觉得他打的挺好的，这算不算小球派风格？当时有3000多筹码。

船长-- 平时玩50/100盈利很高的紧凶pro，和他玩过几场，无交过火，我对这个人非常尊敬，他和一般打大局到小局下来休闲胡逼抡的人不一样，他打小局还是和大局一样的策略，raise的尺寸，包括对位置的重视，包括每手牌都充分的思考，打的很耐心也很紧，当时有150BB

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作者: Ander_AK    时间: 2012-10-11 17:09


和疯鱼玩了3手牌，20分钟里取了他3000的筹码。

1)疯鱼CO raise 40，我一看牌Ad3d，他raise尺寸太小，我忍不住手贱3-bet到 160，期望直接拿下底池，全部fold到他，他call
FLOP：Jd、2c、5s rainbow，check check
TURN：Kd，他check，我bet 3/4池多一点，他秒muck，我muck

2）A3s这手牌之后没几手牌，我utg 55 limp in，后面limp了几个爱call的，他在小盲位raise到80，尺寸大了许多，我想这手牌他应该是有实牌，我call，引后面几家进来满足我的pot odds去求个set，谢天谢地后面call了两个松人

FLOP：25Qr，pot 320，他大喊一句，“AK miss，只有抢pot一条路啦！”all in 920，我call，后面全muck

他show TdQd，我收pot。疯鱼叹曰：冲动了冲动了，pot才320，我干嘛要用920all in呢。呵呵，倒也是豁达之人。

疯鱼rebuy 2000

3）被我清了后隔了一圈半，疯鱼在hijack open 60（每次尺寸都不一样，汗），我在CUTOFF，一看6sJs，牌比上次Ad3d差，但还是手贱re-raise到 240，全部fold到疯鱼，他在那磨叽啊纠结啊1分钟，call。

POT 500

FLOP：JJ2r,他check，我check
TURN：7，他bet 250，我250后raise了500，疯鱼想也没想直接shove（total 2100），我quickly call。我一call，他又大喊：呀！你怎么有J呀！这把我是大牌，埋伏你的，他show card KK
River：7.

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作者: Ander_AK    时间: 2012-10-11 18:35


和孙2的几手牌，我们交手无数次，彼此太了解

1）他有2000多，在庄位raise 50，小盲call，我大盲持有55call，
FLOP：24Qr，check到他，cbet120，小盲fold，我check-raise到400，希望他fold掉AK，TJ，JK，AJ，66、77、88之流，他略思考call，转牌A，check，check，河牌K，我check，他bet650，我fold

2）我枪口ATo open 60，Allen ，孙1 call，孙2 3-bet到240，这个size让我读出他90%以上是3bet squezz，我略做思考状，问了问他筹码，大约还剩2000，我4-bet到700，一溜烟儿全fold。如果是网上，输赢金额比较小，他3-bet尺寸应该还是会比较正常的，现场的话他有点不舍得钱，这是他现场局的一大leak。这里由于allen和孙1都call了，pot到他这已经180了，他call60，pot就240了，他才大了才180，一个pot都不到，他也知道allen和孙1都是深筹码，都很爱draw，180就算我退了，他们也未必会退。

没啥好说的，这里必须4-bet反击他的3bet挤压。


3）有段时间他收了别人几个不错的pot，筹码涨到3500，牌势起来的样子，于是open有点多，我利用位置3-bet light了他2-3次，他都fold了，又有手牌，他在utg又open 60，并且挺得瑟地说，来吧，这手牌你再3bet我呀（我和他关系很好，经常互开玩笑），我一看44，于是老老实实call，后面call了个nit。

flop comes：AT7r，check，check，check，有1个梅花
turn：4c，他lead 100 into 160的pot，这里我想了一会儿，他转牌的下注，我当时判断就是个delay cbet 的Ax，因为flop比较干，他没做value bet，我这里raise，我想在这里rep 我是一个不错draw，我想如果我运气好river every draw miss，我可以rep一个bluff，我以前这么bluff过他。那这里我肯定不能raise太大，我要raise一个我在build pot的感觉，我就raise到240。他quicklu call

river的牌对我不是很好，是张非梅花的8，花没到顺子是到了，我觉得也行，比花到了强。pot 600多，我想了一会儿，bet 了个800。

这个river他足足想了3分钟以上，嘴里念叨：你到底是梅花JK还是梅花56（他这么说，我知道他手里最可能的牌是AQ），我看得出来他是真的想call。

最后，他问边上一个朋友小魏，也是个网络NL20/50的玩家，我们三个关系很不错的，都是朋友。他问小魏这牌我要不要call他，小魏说，“这随便你，我觉得么，Ander这牌如果是A4,A5，river也会这么打你的”，大概是这句话点醒了他，连旁观者都知道他就是个A带大kicker，没多久他就fold了。呃。。。。。

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作者: diaodiao    时间: 2012-10-11 20:45
顶一个，希望好手分享更多牌例
原来船长这么受你尊重啊，哈哈，不知道他本人知道了会怎么想。沪上著名牌手咯

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作者: diaodiao    时间: 2012-10-11 20:47

Ander_AK 发表于 2012-10-11 18:35
和孙2的几手牌，我们交手无数次，彼此太了解

1）他有2000多，在庄位raise 50，小盲call，我大盲持有55call ...

2很精彩啊，阅读牛逼
3打熟人还收这么多value不厚道啊，不过我估计你正常value他他也会纠结，就当你是友情劝退了

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作者: Jsli    时间: 2012-10-12 09:08
AK发的好贴子
上场认人是第一要做的事

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作者: maomaobiao    时间: 2012-10-12 10:44
第一感觉，就是lz的preflop 3bet/4bet 攻防很牛，非常牛

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作者: shisfc0603    时间: 2012-10-12 11:37

maomaobiao 发表于 2012-10-12 10:44
第一感觉，就是lz的preflop 3bet/4bet 攻防很牛，非常牛

恩恩 确实要膜拜楼主在现场的3bet跟4bet light。
我网上各种反偷抡人，但是现场让我搞4bet light我搞不了，容易出马脚。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-10-12 16:09


再聊聊和孙1的2手牌，我们在一起打过挺多次NLH，还玩过一次2-5 PLO，记得那次PLO他运气超级好，赢了我700、800。

和孙1玩的几手牌都进入6人短桌状态了。孙1的特点前面介绍过了，这里补充一些就是他比较喜欢在前位有一些decent hand limp in，类似于JK阿，AT这样，在后位会做一些open ，但他后位的open range也比较窄，都是一些比较强的牌，88以上的对子，AQ以上，suited connector在后位基本都是limp in，很少会raise。

1）孙1枪口limp in，我在庄位持有8d9h raise到70，小盲位Robl call,孙1犹豫了下，call。
Robl的特点是太鱼太鱼的一个player，经常拿A5o,8Ko这种牌call raise，翻中了顶对时面对别人尺寸大点的c-bet又不敢call又不愿意fold，每次都要在那纠结半天，然后随机做决定。

FLOP是：Qh,Kh,3c，全部check到我，很适合cbet的翻牌，pot 220，我cbet 180，Robl fold，孙1想了会儿，犹豫的call，犹豫的call +他flop utg limp in的动作，我把他手牌定位在JK/JQ/TK/Nuts flush draw这几手牌，他的风格绝对不可能在翻牌慢玩两对和set，转牌：Ah，一张完美的牌,这张转牌决定了他几乎不可能有flush，原因在于首先孙1在枪口limp/call raise的range里几乎不可能有2个小红桃的组合，外加三张最大的红桃都发出来了，pot 580，他check，我bet 450，他fold。

我show the bluff，他可能视力不太好，问旁边的刘2，这家伙是2张一样花色的阿？刘2还没来得及回答，美女dealer很清脆的抢着回答，“不是！”，引起全场哄笑。

2）和之前用89obluff他隔了一圈半，前面全fold，他在CO raise到60，我看了眼他筹码，大概有1100这样，小盲位call，我在大盲持有QQ，想了会儿，决定平call。因为之前刚bluff过他，当时show给他看就是希望他会有点点情绪，所以这手牌我计划冒点风险，如果flop没A/K，我就check-raise他。

FLOP：2h，3h，6c，这是个完美的flop，如果他bet，我这里raise，看起来有点像Flush draw，right？call the PFR，check-raise this flop，他非常可能拿88-JJ来call我的raise，或者情绪化的话，会shove the 88-JJ。（其实这里当时我盲目乐观了，思维上有个盲点，后面解释）

flop pot 210，他bet 120，小盲fold，我按我的计划check-raise到450，几乎就是他手里筹码的一半，逼他shove or fold。他几乎是瞬间把筹码推了出来，喊all in。当牌局的发展方向和我想的不一样时，我一开始有点错愕，这里他的牌难道是AA/KK？他后手只剩600多了，我仔细想了想，觉得它AA/KK可能性不大，因为flop的那个下注有点弱，以他的打法，看到有flush draw，他应该会下个比较大的注，比如180这样，第2，这牌有天顺面，我check-raise他，我难道不会是天顺或set？他AA/KK肯定也不会all in的这么爽快吧。这里就是我刚才说的盲目乐观的盲点，他用88-JJ在这样的面投入他所有的筹码的可能性不太大，除非是他彻底titl了。

那么他这里的牌估计就是不怕天顺的牌，要么是set 6，要么是AhQh/AhKh。
于是我call，我不是特别怕他set，因为这牌我show出来对我后面的牌局有好处，让他以及其他牌手看到，以便后面我在flop用air check raise bluff他们。

我call，他show AhKh。转牌空白，河牌K，输了个翻硬币给他。再次证明QQ在激烈的战斗中很脆弱啊。

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作者: atubo_beep    时间: 2012-10-12 16:47
如果说之前的show bluff是为了让他有点情绪，这里的平call不可取，松凶选手在有牌的时候oop slow play是不太能将之前建立的形象最大价值化的。而且基于他的筹码深度，我丝毫不介意在pre 干到allin。而且另外一点是，你pre 平call，flop cr 他要真是88～JJ，他是会怕你set的，而且出高张的话，action 也没了。综合以上，我这牌pre会3bet到 300左右，准备接allin。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-10-12 17:03

maomaobiao 发表于 2012-10-12 10:44
第一感觉，就是lz的preflop 3bet/4bet 攻防很牛，非常牛

3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个大fish call，我在庄位持有AK reraise到280，孙2 4-bet到680，身后还有1200这样，我fold。

其实这手牌我不是特别确定这里是个good fold还是bad fold。因为我当时第一直觉是这手牌有危险，选择了fold。但事后想想我当时这个action看起来特别像利用位置在做squeze，孙2可能也会这么读我，而且他4-bet的size也不是特别大，可能还是shove更好点。事后他说他是JJ，并且打算commit这个pot。

其实，事后复盘这手牌，还想到一个思路是，当时的桌面动态和我自己的桌面形象，我在庄位不要用AK 3bet，just flat call也不错。因为我raise的目的是for value，希望对手用AQ、AJ、QKcall我，但别人很容易读我是squezz。不如just call。AK正好对付不了别人认为我是挤压，对方一激进，AK的作用就没了（AK是为了平衡自己的AA和KK，但孙2这个对手在面对我的5bet shove的时候，从来不会lay down JJ,QQ，所以我只有真的拿到AA,KK了才5bet shove他）。

还有1手是孙1在utg+1 open 60，全部fold到我，我在庄位用66 re-raise到220，小盲allen 松凶意外的call上来，孙1call。
他们两都有4000左右的筹码。

FLOP：A、J、Q，2黑桃，全部check到我，这里我pot 660，我c-bet 550，allen call，孙1fold，
转：2，check，check
河；2，check，check，allen show AK，我muck。

当时我想的是能让他们fold掉类似于88、99、TT的牌。事后分析，这里的下注100%是个错误，属于烧钱行为。我PFR raise的目的是和孙1形成单挑，在翻牌后根据牌面结构对他进行偷取。allen在小盲位意外call上来绝对是强牌的象征（当然他深筹码没位置，在就投入了个小盲的情况下，用AKcall 3bet也未必是正确的，是我我优先考虑fold，其次选择4-bet出来，绝对不会flat call），而且我庄位3bet的信用度肯定要打折的。99\TT只占他们range很小的一部分。更可能的是：AK，AQ，JJ，甚至QQ这样的强牌。（Allen小盲位在翻前不用QQ 4-bet是完全可能的，他虽然打的凶，他的凶是在翻牌后，翻牌前他挺谨慎的，他没怎么研究理论，也没3-bet/4-bet攻防的概念他看到的是utg一个紧鱼open，我在庄位 3bet他，他在utg没表态前，不4-bet是可能的）

比较欣慰的是，我没有精虫上脑，一厢情愿的rep我是AA、QQ，在转牌和河牌slow down了。Allen在翻后有make big call的胆量，我不敢对这样的人make big bluff。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-10-12 17:19

atubo_beep 发表于 2012-10-12 16:47
如果说之前的show bluff是为了让他有点情绪，这里的平call不可取，松凶选手在有牌的时候oop slow play是不 ...

你说的有道理，下次要改进。

我当时是觉得他的open range很窄，我对在翻后和他干比较有信心。其实在这种情况下，还是翻前 3-bet他更好。

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作者: atubo_beep    时间: 2012-10-12 17:32

Ander_AK 发表于 2012-10-12 17:19
你说的有道理，下次要改进。

我当时是觉得他的open range很窄，我对在翻后和他干比较有信心。其实在这种 ...

这里其实还有一点，你作为3bet light的选手，是可能拿KQ， AJ之类的作3bet的，他要是88～JJ之类的牌，貌似也只能pre 就推你了，因为进入flop会非常难打，这个深度去买set也不合适。而你的QQpre 平call了，虽然隐藏了超对的牌力，一旦cr，对手的88~JJ是有可能放牌的 不怕超对怕set嘛。不过也要看他的类型的，我这里要是他，面对你的3bet，88～JJ肯定shove你。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-10-12 17:49

atubo_beep 发表于 2012-10-12 17:32
这里其实还有一点，你作为3bet light的选手，是可能拿KQ， AJ之类的作3bet的，他要是88～JJ之类的牌，貌 ...

没错，他是那种绝对没能力用88-JJ shove我的。他很多时候知道我可能是挤压，都要fold给我，这点是我选择flat call最大的原因。

其实，我也不是什么3-bet light的选手，我3-bet绝大多时候还是比较紧的。

只是昨天因为我坐的位置，前面有几个reg，open range比较宽，后面又有3个很喜欢看翻牌的选手。

前面一open，我有点看flop价值的牌，我一call，可能是我筹码特别深，后面拿着什么78o，9Jo,甚至35，都跟着瞎鸡巴call，进去后多人底池动不了，这很烦。索性3-bet light。如果桌子干净点，大多数时候都是2way，或者3way底池，我更原意选择一个偏紧的3-bet策略。

当然6sJs这手牌没什么看flop的价值，只是open的对手太差（就是顶对弱脚推了个3倍pot all in到我set的人），我忍不住浪一下，结果一浪浪出了狗屎运而已。

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作者: diaodiao    时间: 2012-10-12 22:06

Ander_AK 发表于 2012-10-12 17:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

我觉得这两手都有点事后诸葛亮了
第一手完全赞同你的分析，但是问题其实是你3bet的时候一厢情愿地认为对手会flat call而没有考虑好如何应对4bet，以至于对手4bet出来了有点出乎你意料。感觉当时牌桌动态你应该打了几把很精彩的牌有点小得意了，对牌桌动态有点放松
第二手完全不能赞同你cbet 100%错误的观点，我恰恰认为几乎100%正确，因为你自己也分析了对手sb call 3bet的range，其实这个flop下，他88~TT 18首牌，77算两手，而JJ QQ AK AQ也就27手，还不算open raise的孙手里可能捏掉的A,K，问题是你没有考虑这个cbet被接下来之后，首先牌面有花顺draw，出任何危险张有没有偷的机会等，毕竟你有位置，而且大家都是超深筹码，我到不认为这个牌面不可一偷，只是确实是big bluff，风险太大，还是那句话，有位置，有充分的机会谋而后动

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作者: Ander_AK    时间: 2012-10-13 16:08

diaodiao 发表于 2012-10-12 22:06
我觉得这两手都有点事后诸葛亮了
第一手完全赞同你的分析，但是问题其实是你3bet的时候一厢情愿地认为对 ...

感谢指点。

第一手牌我没异议，的确是3bet前没想过被4bet了怎么办，只是凭直觉有危险就fold了，现在想想fold真的是最差的决定，至少是个call。因为孙2不是个nit，如果他是nit这里3bet\fold是正确的。

第二手牌，我不知道你是否注意到孙1在utg open，然后在allen 冷call 3bet后，孙1 也flat call 3bet。孙1这里的range也是88-QQ的对子，外加一个AK，他的range几乎和allen是完全一样的。如果PF allen fold，只有孙1,这里cbet是百分百正确的。你说allen 孙1这两人哥两好，你99，我TT，一起fold给Ander的66，这种可能性有嘛？有，但我觉得这种机率很小很小，数学大拿可以帮忙算算是多少。这是关于flop cbet。

关于allen call了我cbet，要不要继续move，转2河2的牌张结构，我觉得还是give up吧，前面也说了，allen 深筹码时玩的挺好的，有巨型bluff有trap，这里他如果jj和qq，flop很可能也是冷call一手。如果想要知道他手里是jj qq还是ak，只有转牌再开一枪，这一枪必须开的重，开轻了他可能觉得有机会和我的AK chop，硬着头皮call 我，开的重，如果他call了，我身体就进去了。river很可能一冲动shove了，我在这个桌子有很多别的机会，何必要做这么thin的bluff。

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作者: Jsli    时间: 2012-10-13 19:16

Ander_AK 发表于 2012-10-12 17:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个大fish call，我在庄位持有AK reraise到280，孙2 4-bet到680，身后还有1200这样，我fold。
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孙2 -- 紧凶reg，网络牌手，理论挺扎实的，筹码1500，交战过很多次，大概有1-2万手NL20的经验

Ander都说了孙2紧凶理论扎实,孙2 open70后,再reraise 到680,筹码还剩1200.基本上是让自己套池的打法.
AK 这时候与任何一对胜率不到50%,全进的话就是赌一扑.

职业牌手最忌讳的就是赌一扑的心态.

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作者: Jsli    时间: 2012-10-13 19:24

Ander_AK 发表于 2012-10-12 17:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

我在庄位用66 re-raise到220
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小对子价值是中set,能便宜进锅就便宜进锅
翻牌前用小对子收锅真是没意思的事

另外2人call进来了
翻牌A、J、Q，2黑桃这样的牌面cbet很大机会是送钱

如果想盈这个锅
就check,有人下注就raise
没人下注就河牌一个overbet

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作者: Ander_AK    时间: 2012-10-13 20:09

Jsli 发表于 2012-10-13 19:16
一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个大fish call，我在庄位持有AK reraise到280，孙2 4-bet到680， ...

call一手draw一下，起码比例还是合适的

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作者: maomaobiao    时间: 2012-10-14 07:31

Ander_AK 发表于 2012-10-12 19:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

结合你说的几手牌和对手对你的动作，感觉了一下你的桌面形象，瞎说：

你这里的第一手牌，我的第一感觉也是flat call，具体到3bet了之后要不要fold给这个4bet还真难说，有的朋友说了，要提前想好怎么面对4bet，这是关键吧；

第二手，preflop就不评价了，flop就是烧钱，哈哈

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作者: atubo_beep    时间: 2012-10-14 10:49

Ander_AK 发表于 2012-10-13 16:08
感谢指点。

第一手牌我没异议，的确是3bet前没想过被4bet了怎么办，只是凭直觉有危险就fold了，现在想想 ...

我个人感觉第一手call是最差的，fold要比shove稍微好一些。在这个深度下，flat想干嘛？flop 打fit or fold？ 准备hit就全进？那你的潜意识里是不把他当成AAKK的？如果他是JJQQ，flop 三小，他shove，你fold？flop 出A/K,他 check ，你shove 他能接？flop 三小，他AK shove，你fold？所以flat 是比较差的选择。至于fold的情况，他在utg的开锅，你是有可能挤压的，他再4bet回来，有点commit的意思，展示了较强的牌力，这时候fold，大部分情况fold是不太会错的，毕竟也才投入那么点。但是从另外一个角度来看，你面对他的commit 4bet，你shove 回去，恐怕他要重新评估你的牌力了，（我承认这个筹码深度差不多是个临界点，150bb下的话，这里shove可能会比fold要好一点），他的JJ就有点尴尬了，你应该不会拿JJ-的牌力5bet shove吧，那这里你的range 是QQ+，AK，对吧，那把抉择留给他好了。最差的情况下，这把你AK shove，他JJ call了，然后你输了，那也没关系，你得到更多信息了，他的JJ 4bet，然后不会fold给你的5bet，下次拿QQ+ 干他就是了。（如果牌局在开始阶段，我倾向于shove，为后面拿到AAKK拿到更多value，如果快结束了，fold优先）。至于第二把，pre是个很有意思的3bet，flop面对两家，而且还有cold cold的选手，我不会再投入1bb，即使中了set也要小心了。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-10-14 23:37

atubo_beep 发表于 2012-10-14 10:49
我个人感觉第一手call是最差的，fold要比shove稍微好一些。在这个深度下，flat想干嘛？flop 打fit or fol ...

对第一手牌的分析思维真是缜密啊，学习到很多，感谢。我在现场是凭直觉应该直接fold。事后复盘又有点不甘心。

其实这手牌call fold shove 可能比较接近，我个人感觉凭我对孙2的了解，这个pf的决定还是shove略好，call居中，fold略差。

第二手牌，flop在这样的面，对着两个玩家去做cbet不谈了，已经意识到自己的严重错误，接近疯鱼的思维了。就是当时顺风顺水得意忘形了，下次绝不再犯这样的错了。

谈谈翻前用66去做3bet的思路吧，希望auto beep兄也能指点一二。

这手牌如果他open，后面有个玩家call，我位置这么好，肯定是个call，进去求set。
但他在utg open后，后面没人call了，我再去求set意义不大，3bet他ev更大，原因是孙1这个玩家的错误有2点，1，在3bet底池里，无论是翻前还是翻后都玩的太诚实，2，翻后 fold too often，抗压能力差。

回到这手牌，他后面由于没人call，我3bet他枪口的open，他大概率不会认为我是挤压，手里多多少少有点货，那么如果他4bet回来，对我来说就是个简单的数学问题。根据我需要加的筹码量，比例合适我就call，不合适我就fold。

如果他只是call，其他人fold，我们这么深的筹码量，我有太多机会在翻牌，转牌，甚至河牌对他进行偷取。就像我庄位89o那手牌。

如果翻前我只是call，那就算中了set也未必会有足够的payoff（因为他fold too often，扛不住压力）。不中set，他cbet，大部分时间我都要fold，偶尔我可以考虑float，但我通过float能偷取的range，通过翻前3bet，一样能在翻前或翻后偷取。

这手牌的进程也的确是这样，如果没有allen，第一，他不会在翻前4bet我，他能4bet我的牌差不多全发出来了，第二，他翻后会fold给我的cbet

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作者: Jsli    时间: 2012-10-15 08:18

atubo_beep 发表于 2012-10-14 10:49
我个人感觉第一手call是最差的，fold要比shove稍微好一些。在这个深度下，flat想干嘛？flop 打fit or fol ...

stubo分析的好,学习了

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作者: atubo_beep    时间: 2012-10-15 10:18

Ander_AK 发表于 2012-10-14 23:37
对第一手牌的分析思维真是缜密啊，学习到很多，感谢。我在现场是凭直觉应该直接fold。事后复盘又有点不甘 ...

指点谈不上，说下我自己的看法。通常情况下，小对子进去买set是很常规的打法，而且是希望pre的raise越小越好，但是在深筹码情况下有所不同，一来即使中了set 也未必能赢到很多，毕竟pre的锅不会太大，而来不中set，直接fold于cbet的情况会很多。在对对手有足够了解的情况下，有位置进行3bet是个不错的主意，一来可以混合自己的range，rep big pair or AK之类，为flop以后的动作提前作铺垫，万一flop 出个A6x 他要是AK 估计会伤亡惨重了吧，都是白板也还是可以通过后续动作bluff走比你好的牌。总之，我觉得这个3bet在pre 很不错，但是pre 有人cold call了以后要及时改变策略，这个可能是需要改进的地方吧。

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作者: 清都山水郎    时间: 2012-10-15 17:29

Ander_AK 发表于 2012-10-12 17:03
3-bet失败的也有几例，下面说说我觉得我玩得不好的2手牌。

一手是孙2在MP还是utg+1 open 70，后面1个 ...

根据你的描述对手是会思考的选手。
第一手牌button AK 3bet的尺寸最好让initial raiser怀疑你是squeeze，然后你shove to 4bet。首先6人桌在button的3bet本身就很可疑，尺寸方面动点小脑筋，对手会低估你的
牌力，4bet range会包括一些被你压制的牌。
其次对手看起来有200BB，其实内地现场raise的尺寸都严重偏高，实际上2000筹码按照实战尺寸远远不到200BB，只要对手不是nit，这里AK基本是采用最积极的打法。
shove ＞fold＞call
第二手button 3bet preflop很好，6人桌initial raiser不见得有牌力，call上去求set没意思，击中了也未必有payoff，3bet之后利用位置根据牌面很容易偷。实战3人底池这样的牌面基本放弃了。如果前面连续check两手再考虑要不要偷一下。flop一定check behind。

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