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标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相 [打印本页]

作者: cdnhello    时间: 2009-10-31 19:39
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
早晨在ftp看到一个人打hu,经常都是弃牌,然后就是 all in ,于是突发随想,试验了一番。

基本上,翻牌后到河底比大小输两三次后,第三次就all in 屡试不爽。大家有空试验一翻

当然,样本数据太小,说明不了问题。

只是给大家all in 提供一个思路.
作者: 半路相遇    时间: 2009-11-1 10:50
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
应该是有半点规律的,连续几次好牌,估计就会出一次坏牌,连出两次AKo,估计一次会阴沟翻船,边续没好牌来,用垃圾牌,如一只Q一只5去跟,估计就中了明三。。。。。。我想那些松的玩家就是这样做的吧 [s:177]
特别是打MTT,经常这样。。。。。。这个应该是"相悖理论"吧
作者: hkhk111    时间: 2009-11-1 11:26
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
是不是你打的有点冲动呢?连续这样的是不大好呢!
作者: skizzik    时间: 2009-11-1 12:07
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
呵呵 原来还真有人喜欢总结这样的“规律”啊

怪不得有人研究福利彩票
作者: cdnhello    时间: 2009-11-1 12:16
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
如果软件真的是随机,很难做到对双方的平衡的。只要是随机,很有可能一方连续来5次坏牌,那还怎么玩
作者: yoking    时间: 2009-11-1 12:28
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
如果软件真的是随机,很难做到对双方的平衡的。只要是随机,很有可能一方连续来5次坏牌,那还怎么玩


现在的情况恰恰是“一方连续来5次坏牌”,被人骂发牌不随机。
作者: Howard    时间: 2009-11-2 13:48
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
研究软件发牌是否随机,可以这么想。ftp和stars都是数十亿美元的生意,它们会冒着死亡的危险去追求那种蝇头小利?好比现场的赌场如果在6副牌的blackjack里面加入几个5/6,减去几个A,house edge能轻松翻倍;但是没有任何一个拉斯维加斯的赌场会故意那么干,因为被gaming board发现以后这个赌场就被摘牌了。赌场不但不会作弊,而且会花巨资防止dealer偶然弄错了被误认为作弊。至于AP和UB的超级用户帐号事件,是软件设计者为了自己私利干的,绝对不会是网站大股东所为。

在花那么多时间研究发牌规律之前,不妨想一下这世界上是否有人肯为了十万美元的利益冒十亿美元的风险。
作者: pokerbean    时间: 2009-11-2 21:42
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
嗯,这话也不能说绝了,我记得另外有家作弊的(非UB/AP)就是在主要股东之一(好象也算个小有名气的牌手)授意下进行的。

象UB/AP那种特别让某些帐号受益的作弊算低级的,也相对好抓,但没有明显直接受益帐号的作弊就不一样了。

我的看法是,有没有软件发牌非随机这事我不知道,但就算有,普通玩家靠观察个三五十手或三五十万手是不可能总结出可供调整自己打牌策略的规律的,所以还是甭操那心了。
作者: Howard    时间: 2009-11-2 22:01
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
谢谢斑竹,我还真不知道有这种事。如果这样,这个股东也真是太短视了,用捡了芝麻丢了西瓜形容都不够。
嗯,这话也不能说绝了,我记得另外有家作弊的(非UB/AP)就是在主要股东之一(好象也算个小有名气的牌手)授意下进行的。

象UB/AP那种特别让某些帐号受益的作弊算低级的,也相对好抓,但没有明显直接受益帐号的作弊就不一样了。

我的看法是,有没有软件发牌非随机这事我不知道,但就算有,普通玩家靠观察个三五十手或三五十万手是不可能总结出可供调整自己打牌策略的规律的,所以还是甭操那心了。

作者: cdnhello    时间: 2009-11-2 22:12
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
软件发牌是非随机的。这个肯定的。至于发牌是不是有规律,我的回答是有规律。但是这规律是一段时间存在的。过一段时间又不灵了。又有其他规律产生。所以,楼上说的,去发现规律的确是作无用功。原因如下:

1.扑克室的盈利靠抽水,所以,软件必须搞平衡。否则,都是技术水平高的赢利,那些fish都赢不了,那到最后就没fish了,为什么会有bad beat ,就是为了打击高手。让低手也能赢利。

2.为什么说软件发牌有规律,也是为了平衡。扑克室的软件部门,根据一段时间发牌数量的统计,比如一个星期内的时间段统计发现,对子的all in PK AX 成功率明显偏高,如果持续这样下去,那玩家就会发现这一规律并利用之,所以,要搞平衡,调整成牌率,把这个成功率降低甚至反其道而行之。那么过一段时间,原来用对子all in 的玩家他的利润就会回归。而得益的当然永远是扑克室。当然,我举的例子简单一些,我想软件部门应该是综合评估,然后调整成牌率的。这个应该是扑克室最核心的机密了。这个问题,其实就是有人提出的“酒吧问题”,而扑克室就是利用这个原理去人为的调整。

酒吧问题(Bar problem)是美国人阿瑟(W.B.Arthur)1994年在《美国经济评论》发表的《归纳论证的有界理性》一文中提出来的。该问题是说:有一群人,假如总共有100人,每个周末均要决定是去酒吧活动还是待在家里。酒吧的容量是有限的,比如说空间是有限的或者说座位是有限的,如果去的人多了,去酒吧的人会感到不舒服,此时,他们留在家中比去酒吧更舒服。我们假定酒吧的容量是60人,如果某人预测去酒吧的人数超过60人,他的决定是不去,反之则去。这100人如何作出去还是不去的决定呢?

这是一个典型的动态群体博弈问题。问题对于前提条件还做了如下限制:每一个参与者面临的信息只是以前去酒吧的人数,因此他们只能根据以前的历史数据归纳出此次行动的策略,没有其它的信息可以参考,他们之间更没有信息交流。

这个博弈的每个参与者都面临着这样一个困惑:如果许多人预测去的人数超过60,而决定不去,那么酒吧的人数会很少,这时候作出的这些预测就错了。反过来,如果有很大一部分人预测去的人数少于60,他们因而去了酒吧,则去的人会很多,超过了60,此时他们的预测也错了。因而一个作出正确预测的人应该是,他能知道其他人如何作出预测。但是在这个问题中每个人预测时面临的信息来源都是一样的,即过去的历史,同时每个人无法知道别人如何作出预测,因此所谓正确的预测几乎没有。

理论上说的确如上述所言,但是实际的情形又怎么样呢?阿瑟教授通过真实人群以及计算机模拟两种实验方法得到了两个不同的、有趣的结果。

1、在真实人群的实验中,实验的数据片断如下:

周别  i   i+1  i+2  i+3  i+4  i+5  i+6  i+7 ...
————————————————————————
人数  44  76   23   77   45   66   78   22  ...

从上述数据看,实验对象的预测呈有规律的波浪状形态。虽然不同的博弈者采取了不同的策略,但是其中一个共同点是:这些预测都是用归纳法进行的。我们完全可以把实验⑴的结果看做是现实中大多数“理性”人作出的选择。在这个实验中,更多的博弈者是根据上一次其他人作出的选择而做出“其本人这一次”的预测。然而,这个预测已经被实验证明在多数情况下是不正确的。在这个层面上说明,这种预测是一个非线性的过程。所谓这样一个非线性的过程是说,系统的未来情形对初始值有着强烈的敏感性,这就是人们常说的的“蝴蝶效应”:在北京的一只蝴蝶动了一下翅膀,华盛顿就下了一场大暴雨。

2、通过计算机的模拟实验,得出了另一个结果:
起初,去酒吧的人数没有一个固定的规律,然而,经过一段时间后,这个系统去与不去的人数之比接近于60:40,尽管每个人不会固定地属于去或不去的人群,但这个系统的的这个比例是不变的。如果把计算机模拟实验当做是更为全面的、客观的的情形来看,计算机实验的结果说明的是更为一般的规律。

生活中有很多例子与这个模型是相通的。“股票买卖”、“交通拥挤”以及“足球博彩”等等问题都是这个模型的延伸。在现行的说法中,对这一类博弈统称为“少数人博弈”,其最简单的模型是:失火时面对两个门,你将如何选择人数可能较少的生门?这个模型中你的选择——决定了你的生与死。
作者: pokerbean    时间: 2009-11-2 22:19
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
谢谢斑竹,我还真不知道有这种事。如果这样,这个股东也真是太短视了,用捡了芝麻丢了西瓜形容都不够。

HOWARD兄太客气了,这值什么谢,谢谢你那么多好文章才是真的。

另外,VIRGIN ISLAND和VEGAS还是可以有区别的。

软件这事吧,其实如果只有比方说TOP千分之一的,或只有真研究了至少三五百万手以上的玩家说有猫腻,那也好办了,现实是喊狼来了的太多,反而成给狼做掩护了。是不是真有狼我不知道,我只觉得无论说有的还是说没有的都没能PROVE BEYOND REASONABLE DOUBT。
作者: cdnhello    时间: 2009-11-2 22:29
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
其实,在网上打扑克,到一定程度,水平真是相差无几,但,为什么有人的盈利曲线会稳步上升,有人会停滞不前。稳步上升的并不代表水平就高,停滞不前的不代表水平就差。也许水平都差不多。大家都觉得打扑克只要技术高,就会稳定的赚钱。这其实是个相当大的误区。的确有一些人赚到钱了,而扑克室就是拿这些人来宣传,做示范效应来吸引更多人来玩。这其实还是样本概率问题的。ps在线通常都有10万人。网上打扑克的应该有几百万人。小众人,大概有1%的人能赢利,千份一的人稳定赢利持续赚钱。而这千分一就是扑克室用来宣传的偶像。那么千分一的人是否水平都那么高。我想,几百万人中应该有10%的人水平都能达到这种高度,那为什么只有千分一的人能稳定赢利。这就像扔硬币一样。扔几百万次,总是有很多时候,是连续10次是正面,或者是反面的。唉,俺表达能力有问题,随便说几句。大家就当我胡说吧。
作者: mrfury    时间: 2009-11-3 12:50
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
这个就是poker啊可是也太那个惨了!
作者: lady79    时间: 2009-11-3 15:08
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
[s:167] 就是有人喜欢拿这种事情说话.唉
作者: skizzik    时间: 2009-11-3 15:54
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
软件发牌是非随机的。这个肯定的。至于发牌是不是有规律,我的回答是有规律。但是这规律是一段时间存在的。过一段时间又不灵了。又有其他规律产生。所以,楼上说的,去发现规律的确是作无用功。原因如下:

1.扑克室的盈利靠抽水,所以,软件必须搞平衡。否则,都是技术水平高的赢利,那些fish都赢不了,那到最后就没fish了,为什么会有bad beat ,就是为了打击高手。让低手也能赢利。

2.为什么说软件发牌有规律,也是为了平衡。扑克室的软件部门,根据一段时间发牌数量的统计,比如一个星期内的时间段统计发现,对子的all in PK AX 成功率明显偏高,如果持续这样下去,那玩家就会发现这一规律并利用之,所以,要搞平衡,调整成牌率,把这个成功率降低甚至反其道而行之。那么过一段时间,原来用对子all in 的玩家他的利润就会回归。而得益的当然永远是扑克室。当然,我举的例子简单一些,我想软件部门应该是综合评估,然后调整成牌率的。这个应该是扑克室最核心的机密了。这个问题,其实就是有人提出的“酒吧问题”,而扑克室就是利用这个原理去人为的调整。

酒吧问题(Bar problem)是美国人阿瑟(W.B.Arthur)1994年在《美国经济评论》发表的《归纳论证的有界理性》一文中提出来的。该问题是说:有一群人,假如总共有100人,每个周末均要决定是去酒吧活动还是待在家里。酒吧的容量是有限的,比如说空间是有限的或者说座位是有限的,如果去的人多了,去酒吧的人会感到不舒服,此时,他们留在家中比去酒吧更舒服。我们假定酒吧的容量是60人,如果某人预测去酒吧的人数超过60人,他的决定是不去,反之则去。这100人如何作出去还是不去的决定呢?

这是一个典型的动态群体博弈问题。问题对于前提条件还做了如下限制:每一个参与者面临的信息只是以前去酒吧的人数,因此他们只能根据以前的历史数据归纳出此次行动的策略,没有其它的信息可以参考,他们之间更没有信息交流。

这个博弈的每个参与者都面临着这样一个困惑:如果许多人预测去的人数超过60,而决定不去,那么酒吧的人数会很少,这时候作出的这些预测就错了。反过来,如果有很大一部分人预测去的人数少于60,他们因而去了酒吧,则去的人会很多,超过了60,此时他们的预测也错了。因而一个作出正确预测的人应该是,他能知道其他人如何作出预测。但是在这个问题中每个人预测时面临的信息来源都是一样的,即过去的历史,同时每个人无法知道别人如何作出预测,因此所谓正确的预测几乎没有。

理论上说的确如上述所言,但是实际的情形又怎么样呢?阿瑟教授通过真实人群以及计算机模拟两种实验方法得到了两个不同的、有趣的结果。

1、在真实人群的实验中,实验的数据片断如下:

周别  i   i+1  i+2  i+3  i+4  i+5  i+6  i+7 ...
————————————————————————
人数  44  76   23   77   45   66   78   22  ...

从上述数据看,实验对象的预测呈有规律的波浪状形态。虽然不同的博弈者采取了不同的策略,但是其中一个共同点是:这些预测都是用归纳法进行的。我们完全可以把实验⑴的结果看做是现实中大多数“理性”人作出的选择。在这个实验中,更多的博弈者是根据上一次其他人作出的选择而做出“其本人这一次”的预测。然而,这个预测已经被实验证明在多数情况下是不正确的。在这个层面上说明,这种预测是一个非线性的过程。所谓这样一个非线性的过程是说,系统的未来情形对初始值有着强烈的敏感性,这就是人们常说的的“蝴蝶效应”:在北京的一只蝴蝶动了一下翅膀,华盛顿就下了一场大暴雨。

2、通过计算机的模拟实验,得出了另一个结果:
起初,去酒吧的人数没有一个固定的规律,然而,经过一段时间后,这个系统去与不去的人数之比接近于60:40,尽管每个人不会固定地属于去或不去的人群,但这个系统的的这个比例是不变的。如果把计算机模拟实验当做是更为全面的、客观的的情形来看,计算机实验的结果说明的是更为一般的规律。

生活中有很多例子与这个模型是相通的。“股票买卖”、“交通拥挤”以及“足球博彩”等等问题都是这个模型的延伸。在现行的说法中,对这一类博弈统称为“少数人博弈”,其最简单的模型是:失火时面对两个门,你将如何选择人数可能较少的生门?这个模型中你的选择——决定了你的生与死。


如果因为这个你说软件发牌是有规律的,那其实现实发牌也是有规律的。原理你都已经说了,同理可证就是了

我要是程序员,我才懒得管你说的那些呢,随电脑发到10亿手去吧,几百万手里面AA赢得多还是Kk赢得多关他什么事啊,这种事他管得过来么?27的胜率要是低于了13%他管么?每一手牌的胜率都必须维持在理论胜率附近么?这好像是上帝的工作吧
作者: cdnhello    时间: 2009-11-3 16:25
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
楼上你说的我明白,你指的是软件或者现实发牌中的伪随机现像。这个很好理解,胜率跟理论胜率都是会有偏差的。

但是,我所说的是扑克室软件部门主动的,有意识的,甚至是恶意的,来故意一段段时间调整成牌率。
作者: Howard    时间: 2009-11-4 03:48
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
楼上你说的我明白,你指的是软件或者现实发牌中的伪随机现像。这个很好理解,胜率跟理论胜率都是会有偏差的。

但是,我所说的是扑克室软件部门主动的,有意识的,甚至是恶意的,来故意一段段时间调整成牌率。

要证明软件发牌是否随机,概率论里面的“假设检验”(Hypothesis Testing)是趁手的武器。例如,AA和KK,如果PF全进,AA到河底赢率期望值是82%。如果试验了1000次,AA赢了808次,比期望的820次略少,这是否就说明软件发牌不随机,故意让AA少赢了呢?未必。这个就要看这808次到底跟期望的820次偏离了多少,在多少个standard deviation内。

1000次实验的standard deviation=sqrt(1000*0.82*0.18)=12.14,  808次恰好一个standard deviation。也就是说,在33%左右的情况下,AA的赢的次数会不高于808次,根据假设检验的5%原理,这个808次不足以证明软件发牌不随机。若要证明不随机,AA赢得次数要低于796(偏离2个standard deviation)才可以。

如果试验样本过小,就更难说明问题,比方说只有10次的结果,则要AA赢的少于5次才能勉强说发牌不随机。如果试验样本为4次,则即使AA全输了也不能说明任何问题。但是我们善于总结pattern的大脑不答应,如果AA 4次对KK 全输,我们绝对要痛骂FTP操纵赢率,邪门、作弊、阴谋论什么的全都出来了。

现实中的牌局还要考虑对手的range,对手的风格,对手根据你的风格做的调整,pot odds之类的,绝没有AA vs KK全进这样清晰,要想搜集足够的数据做假设检验,恐怕至少要几十万/上百万手。
作者: firebird    时间: 2009-11-5 18:06
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
1000次实验的standard deviation=sqrt(1000*0.82*0.18)=12.14,  808次恰好一个standard deviation。也就是说,在33%左右的情况下,AA的赢的次数会不高于808次,根据假设检验的5%原理,这个808次不足以证明软件发牌不随机。若要证明不随机,AA赢得次数要低于796(偏离2个standard deviation)才可以。

很喜欢看Howard的帖子,受益良多,不仅仅是在poker上,因为每次都发觉自己的概率知识不够用,再想想自己平时工作也是常用到概率的,就更是觉得太惭愧了,虽然多年来一直以为自己数学不错,但由此可见我对数学只是一知半解,并没有真正理解 [s:174] 。

再请教下上面的计算吧,在计算standard deviation的时候,为什么方差就直接等于(1000*0.82*0.18)呢?另外,那个33%是用误差函数算出来的吗?
请不吝赐教,多谢了。
作者: Howard    时间: 2009-11-5 21:18
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
谢谢美言。更要多谢你回帖,因为你害得我检查了一下,发现我写错了。

n次实验一个成功率为p的独立事件,其总成功次数叫做二项分布(binomial distribution)。其EV是np,variation是np(1-p),standard deviation就是 sqrt[np(1-p)]

总成功次数在一个standard deviation之内,需要68%的概率分布,所以有32%的结果是在一个standard deviation之外,如果只是在小于一个standard deviation的一端,则是32%/2=16%,不是我原文里的33%;

偏离两个需要95%,小于2个standard deviation需要2.5%;

偏离3个需要小于0.3%,小于3个需要0.15%;

可参见wikipedia上binomial distribution和normal distribution。
[quote="Howard":2mnagfqi]
1000次实验的standard deviation=sqrt(1000*0.82*0.18)=12.14,  808次恰好一个standard deviation。也就是说,在33%左右的情况下,AA的赢的次数会不高于808次,根据假设检验的5%原理,这个808次不足以证明软件发牌不随机。若要证明不随机,AA赢得次数要低于796(偏离2个standard deviation)才可以。

很喜欢看Howard的帖子,受益良多,不仅仅是在poker上,因为每次都发觉自己的概率知识不够用,再想想自己平时工作也是常用到概率的,就更是觉得太惭愧了,虽然多年来一直以为自己数学不错,但由此可见我对数学只是一知半解,并没有真正理解 [s:174] 。

再请教下上面的计算吧,在计算standard deviation的时候,为什么方差就直接等于(1000*0.82*0.18)呢?另外,那个33%是用误差函数算出来的吗?
请不吝赐教,多谢了。[/quote:2mnagfqi]
作者: runyutong    时间: 2009-11-5 21:46
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
跟研究彩票一样,感觉有规律,一买又不是那么回事,但是又总是对那么一点点。
作者: windstormm    时间: 2009-11-5 23:47
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
If you keep thinking that on-line poker is not random, it only affects your play in a negative way and you can't improve your skill.  It is much better to think how to improve your game than to try to find the pattern to beat the system.
作者: firebird    时间: 2009-11-8 18:16
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
多谢你的回帖和指教。这几天太忙没顾上到城里来看回帖。

一看到Binomial这次词,我就觉得自己更该打了,居然开始看你的分析的时候光去想normal dist.了,居然连这是离散事件都忘了,该打该打,想当年写论文的时候用到的可不都是binomial分布嘛。唉,这些年学算是白上了,这学位那学位的也算白拿了。
谢谢美言。更要多谢你回帖,因为你害得我检查了一下,发现我写错了。

n次实验一个成功率为p的独立事件,其总成功次数叫做二项分布(binomial distribution)。其EV是np,variation是np(1-p),standard deviation就是 sqrt[np(1-p)]

总成功次数在一个standard deviation之内,需要68%的概率分布,所以有32%的结果是在一个standard deviation之外,如果只是在小于一个standard deviation的一端,则是32%/2=16%,不是我原文里的33%;

偏离两个需要95%,小于2个standard deviation需要2.5%;

偏离3个需要小于0.3%,小于3个需要0.15%;

可参见wikipedia上binomial distribution和normal distribution。

作者: RichZhu    时间: 2009-11-10 03:40
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
如果我是牌实/程序员想作弊,我会在起手牌及起手牌胜率上做到符合概率要求,在冤家牌上也符合概率要求。我只需要在权重上做几乎无法验证的小动作就足够了。比如我给你AA的次数,AA遇到KK的次数,AA遇到KK的胜率完全符合统计规律,只需要在AA在输给KK的那20%里做到pot的平均值略高于总体平均就足够了。当然不一定是AA对KK这样明显的牌,每几十手牌有类似的一手就足够了,这个几乎不可能得到统计上的验证。

当然,我是好人,也没有牌室,所以我不会作弊。 [s:167]
[quote="cdnhello":3qn9wem1]楼上你说的我明白,你指的是软件或者现实发牌中的伪随机现像。这个很好理解,胜率跟理论胜率都是会有偏差的。

但是,我所说的是扑克室软件部门主动的,有意识的,甚至是恶意的,来故意一段段时间调整成牌率。

要证明软件发牌是否随机,概率论里面的“假设检验”(Hypothesis Testing)是趁手的武器。例如,AA和KK,如果PF全进,AA到河底赢率期望值是82%。如果试验了1000次,AA赢了808次,比期望的820次略少,这是否就说明软件发牌不随机,故意让AA少赢了呢?未必。这个就要看这808次到底跟期望的820次偏离了多少,在多少个standard deviation内。

1000次实验的standard deviation=sqrt(1000*0.82*0.18)=12.14,  808次恰好一个standard deviation。也就是说,在33%左右的情况下,AA的赢的次数会不高于808次,根据假设检验的5%原理,这个808次不足以证明软件发牌不随机。若要证明不随机,AA赢得次数要低于796(偏离2个standard deviation)才可以。

如果试验样本过小,就更难说明问题,比方说只有10次的结果,则要AA赢的少于5次才能勉强说发牌不随机。如果试验样本为4次,则即使AA全输了也不能说明任何问题。但是我们善于总结pattern的大脑不答应,如果AA 4次对KK 全输,我们绝对要痛骂FTP操纵赢率,邪门、作弊、阴谋论什么的全都出来了。

现实中的牌局还要考虑对手的range,对手的风格,对手根据你的风格做的调整,pot odds之类的,绝没有AA vs KK全进这样清晰,要想搜集足够的数据做假设检验,恐怕至少要几十万/上百万手。[/quote:3qn9wem1]
作者: dolphin    时间: 2009-11-10 13:38
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
如果真有作弊,Poker Room 是给某些特定的ID 好处呢, 还是采用某种方法让牌室获利? 比如说,在MTT大赛中,让那些ALL-in倾向于Chip多的。那样的话Chip少的很快就会被淘汰掉,加速了比赛的进程。
作者: 54pokerlove    时间: 2009-11-23 07:43
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
月经贴鉴定完毕 居然还有真人直接套用博弈论的相关东西 ....

支持客客的观点 个人观点认为

丫要认为网络赌场有作弊行为  任何一个网络赌场没有跪着求着你来 最直接办法丫有用脚投票 资本主义的市场经济优越性不就体现在这里吗?
作者: coolwings    时间: 2009-11-23 08:01
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
所以就应该把online poker 彻底合法化, 同时增加监管部门~

不但国家能多收税,也能防止牌室谋私利~ 保证poker的公平性
作者: 撲克夢    时间: 2009-11-23 11:36
标题: 难道软件发牌有规律??非随机!!有图有真相
純粹只是個簡單想法
poker室賺的是大家的水錢
所以他不在乎是a贏了還是b輸了
它只在乎水錢多不多

如果它有心要多賺的話
不知道有沒有可能在程式上故意把flush ,str8,set等等的牌型成牌機率比正常機率高那麼一點點(並不特別針對哪個人有利),那麼大家更願意去拼river的3outs ,2outs這種牌,因為拼的人多了(或是真的機率上的不隨機),當然給一般注意機率的人感覺bad beat的機會變大了
作者: hollyfish    时间: 2010-9-19 17:24
扑克室发牌的非真实性是肯定的。目的就是让技术高的减缓赢的速度,让输家减缓输的速度,这样就有不断的水钱来了。至于不真实性在哪,这哪里是一般人能看出来的,涉及到概率问题,没有庞大的数据是无法证明一个结论。普通玩家怎么能收集那么庞大的数据呢?有人会说什么欧美有专业机构专门研究和调查这个,这些是钱可以疏通的,还有一些提供庞大数据下载的网站,要明白这些网站是靠扑克为生的,他即使真统计出了某些猫腻,他会自断财路吗?
网络扑克的发牌不真实性不能列入作弊的范畴,这只是网络扑克的游戏规则或者叫扑克室为了利益最大话而设计了一个非常完美的系统(比如系统会检测你的TILT指数,很多人经历的所谓下风20%运气原因+60%系统根据你的TILT指数设计了出牌(这属于模糊期,你自己也不知道自己到底是运气差还是已经TILT了)+20%明知道自己TILT了还玩),你要么不玩,要么默认他。
能赢的始终还是能赢,就是速度慢点,当然能在次基础上发现几条小规律那就更好了。
经历了许多比赛和下风,我现在也算总结了几条很实用的规律。
作者: mel_6e    时间: 2010-9-19 17:52
本帖最后由 mel_6e 于 2010-9-19 17:53 编辑

刚才打了一段,不小心del掉了。
扑克室发牌绝对是非随机的,只是这种规律你我这种普通人,包括一般的计算机统计无法验证,无法归纳,无法像一楼说的那么能直接应用到赢钱。
ftp,比较明显的是mtt里,你连着输几次后,来一把不太大的牌,你要是翻牌前就fold掉,公共牌给你出两对和三条,同花的概率明显的高。但是你要真上,多半还是烂牌。打mtt得了好名次?军功章有你的一小半,还有ftp的一大半。所以一直羡慕城里玩现场扑克的,那才是王道啊
以前还想, full tilt poker的名字取的经典啊,是不是ontilt poker的意思?打的让人尽可能的ontilt,增加资金的流动,该入金的赶紧入金,该升级的快膨胀升级。来吧来吧,一起ontilt
作者: xlumulx    时间: 2010-9-19 18:31
打牌 还是落脚在控制能控制的方面,其他 由它去了。
作者: greatsunkai    时间: 2010-9-19 18:41
诶,总有那么一些人研究这些不靠谱的。和所谓的玩百家乐记笔记,买彩票算号一样。
作者: maomaobiao    时间: 2010-9-19 19:04
我之前看的一本书《The walkway of drunkard----how randomness affect our lives》 (《醉汉的脚步——随机对我们生活的影响》),中间有一些概念很有意思的。

从数学的角度说,完全随机的东西大多存在于理论中,目前的计算机算法都是“伪随机”,但要这种随机对玩家是公平的我觉得没有问题,和楼主的意思相去太远。

至于故意平衡的发牌,我觉得首先有的朋友说了,生意人没必要砸自己饭碗,其次操作起来并不容易。有针对性地作弊可能还好,无厘头地搞平衡太难了。
作者: greatsunkai    时间: 2010-9-19 19:13
回复 32# maomaobiao


    现在所谓的随机数,大多数是以时间种子来作为随机源的
作者: 何乐不为    时间: 2010-9-20 17:06
这个太高难,还是靠自己的意识流玩儿法。。娱乐为主。
作者: buhuilikai520    时间: 2010-9-20 18:05
就算有规律 也不会这么简单的
不然早被人发现了
作者: dly163    时间: 2010-9-21 00:11
"扑克室发牌绝对是非随机的"----这么”绝对“的结论你是怎么得出来的呢?
作者: greatsunkai    时间: 2010-9-21 14:23
"扑克室发牌绝对是非随机的"----这么”绝对“的结论你是怎么得出来的呢?
dly163 发表于 2010-9-21 00:11



    这个倒是可以这么理解。计算机的随机数是伪随机的,随机函数都有一个种子。
作者: ysts    时间: 2010-9-21 16:49
应该是没有什么意思的。如果你不能改变,不管是否有所谓的规律你都要接受和面对,还是不要操整个心思谈论是否随机了。
打法应该是考虑了在非随机情况下的具体某个扑克室的打牌策略吧。
作者: ydx2008    时间: 2010-9-21 17:18
对这些扑克的疑问我的回答是相信自己永远没错,即使扑克室作弊,也不会有人能证明,同样也没人能证明扑克室不作弊,无所谓做不做弊,能赢你就玩,不赢你就离开,这才是关键,当然愿意花点钱娱乐的除外。
作者: doubeizhulee    时间: 2010-9-21 17:35
我把它当娱乐,有空就玩,没空就算了,管他是骗人还是不骗人的。
作者: 春哥2XX8    时间: 2010-9-23 16:05
扑克室是否作弊 或者是否是 人为的 “伪随机”可能还得靠代码监管。  比如他的服务器代码里面发牌就是用的标准的或者公认的或者逻辑上没有问题的“随机函数”,那么哪怕他 手手都给你发 AA你也不能说它是作弊的
作者: stormring    时间: 2010-9-24 11:01
楼主说的方法没想过,以后试试,从概率上说有可能
作者: ruogogo    时间: 2010-9-25 01:51
持怀疑态度的同学,你应该怀疑这世界上的一切。

因为你认为做假 控制概率能增加抽水,所以你“肯定”一定是伪随机的。

同理,做假能多赚钱,所以我觉得你一定买不到真东西,享受不了真服务。
只要你去购买东西,你一定买到的是假货或以次充好的货。为什么不是呢?做假能多赚钱,他肯定在对我做假。

你永远不会遇到一个爱惜自己招牌,真心经营自己生意的商家。




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