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标题: 大家中顶对兆nuts金如何打啊？ [打印本页]

作者: andyliu7 时间: 2012-10-8 05:18
标题: 大家中顶对兆nuts金如何打啊？

桌子非常血，那些人什么都买，就是翻出247他们前卫有个79什么的在400的pot里先打个300，挺花前卫就打个半pot多点，后卫若是挺花只要前面打注小了他还能raise一个pot，就这样的桌子，一个字太血了。

作者: andyliu7 时间: 2012-10-8 05:24
本帖最后由 andyliu7 于 2012-10-8 05:34 编辑

10-20的8人桌
前卫有人STR到100,6人call
我在小盲位AsTs call
flop 4h6s9s两个黑桃
都CHECK到庄位下300，我call，我下家call，我下下家call，此时pot1800，我手里还剩下4500，下两家大概还剩下3000的样子。
turn Td，我小盲lead 1000,我下家all in3000筹码，我该怎么办？？？？

你会在turn上lead下注吗？

作者: 1428 时间: 2012-10-8 05:30
本帖最后由 1428 于 2012-10-8 05:33 编辑

没位置，只能这样吧。

作者: sama 时间: 2012-10-8 06:28
轉牌C-C或者C-R比較好，你下注比你小的都跑了。比你大的push你或者call你你也很難打

作者: youngtercel 时间: 2012-10-8 08:52
ATs 面对Straddle 4人call 似乎应该抢一下了，RR到400左右。
之后不管如何flop就可以commit了。
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as play i would call.

作者: Jsli 时间: 2012-10-8 10:16
这种桌子
有牌就check -call
nuts就check-raise

作者: andyliu7 时间: 2012-10-8 17:46

sama和Jsli都是职业玩家，我知道你们的想法，我相信在这样的桌子上我和你们的策略基本一致吧！

那就是低成本看牌，拿成手好牌才做大的action，尽量不做bluff，nuts以下牌力一定要控制。这样的桌子这样的策略当然也和我的BR有关，我不会随便浪打。其实按照火花的说法，这样的桌子带足银子陪他们玩才能赚到大钱，不过从session的进程看，我是没法赚的，牌运不佳，他们打的烂却总能中些nuts。agg的打法在这样的桌子会掉不少买入，尤其是牌运不佳的时候。

这样的策略输也不会输多少，赢却能赢好多，可惜我昨天是运气稍差的，这样的桌子控制不住，那些人的运气又好，控制下去他们到river几次都run出怪兽牌。我只有认怂。。。。

young在这张桌子的打法我认为是火花说的打法，带足银子，主动主动主动。。。。。我认为以后BR足够就应该这样玩了，现在不行。

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-8 17:53
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-10-8 18:08 编辑

这是个多人底池的pot，flop那么多人call了，你转牌没位置，肯定不能lead的啊。原因在于两点：

1）转牌顶对+nuts flush draw的牌力含金量远远低于翻牌时给你的顶对+nuts flush draw，
2）多人底池尤其又是这么松的桌子，turn这张牌可以让其他对手make太多的两对、顺子啥的，你的顶对+flush draw还是check call比较好。

这牌是我打的话，我翻牌肯定check raise了，把你在转牌lead的1000，放在flop来做raise用。我这么玩的理由有3点
1）FLOP utg 和 utg+1都是check 过的，我不会考虑他们有2对以上的强牌，因为牌面这么湿，他们有强牌应该先下注。
2）对于AsTs来说，这个翻牌太好了。转牌会有太多牌提升你的牌力，除了黑桃，还有比如一张8，一张T，一张A，甚至一张7，这些牌在你翻牌check raise被btn call了以后，可以让你在turn可以继续很激进的游戏下去。
3）BTN的bet range可能相对来说比较松，你的半诈唬再加上转牌的第2次开火，在很多时候都会work的。至少不会让你变得像现在这么被动了。

作者: andyliu7 时间: 2012-10-8 17:54

很有意思的是，我是第一次到这个桌子玩，大家都不认识，我前两个小时只玩了一把牌，还没有行动。然后在两个小时候我raise了一个300，结果后面靠了5家。我记得有把牌大家都是limp局，基本全进来了，我小盲28o连10块钱都没放就扔了。一个玩家看到后还特意说：这么便宜都不玩？

于是我TT面对人家STR80在后卫加到300就靠了5家。他们的思维太神兽了，根本不考虑我是个什么形象，真心想说level0.7的水平。后来我倒是提高了入池率，只要有些概念的150以内我是要进去的，筹码就长上来。。。。。

作者: andyliu7 时间: 2012-10-8 17:58

Ander_AK 发表于 2012-10-8 17:53
这是个多人底池的pot，flop那么多人call了，你转牌没位置，肯定不能lead的啊。

下家all in肯定2对以上了。 ...

你的意思是在turn上我C后看对手下注额再决定跟注？在1800的pot里面对手还有3000，对手下注多少你可以考虑跟注呢？

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-8 18:06

andyliu7 发表于 2012-10-8 17:58
你的意思是在turn上我C后看对手下注额再决定跟注？在1800的pot里面对手还有3000，对手下注多少你可以 ...

我修改了我的回复，你再看下吧。

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-8 18:10
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-10-8 18:12 编辑

andyliu7 发表于 2012-10-8 17:54
很有意思的是，我是第一次到这个桌子玩，大家都不认识，我前两个小时只玩了一把牌，还没有行动。然后在两 ...

呵呵，这么便宜都不玩。。。--- 我在前位无数次的扔掉A9o,ATo，坐我旁边看我玩牌的人也是睁大眼睛说：这牌你都不玩？？20块看个flop又没关系的咯。。

那你这把牌，翻牌check-raise到1300，你看看他们敢不敢玩卡顺，中对这种牌。

作者: andyliu7 时间: 2012-10-8 19:35

Ander_AK 发表于 2012-10-8 17:53
这是个多人底池的pot，flop那么多人call了，你转牌没位置，肯定不能lead的啊。原因在于两点：

1）转牌顶对 ...

嗯，我很赞同你这个打法，下次这样的情况我宁可这样来一试。

我现在认为我被结果诱导了，因为我知道结果，所以思绪转不过弯。。。。

我发现我身上一个缺点就是容易被结果统治思路，咋办。。。。

作者: andyliu7 时间: 2012-10-8 19:40

Ander_AK 发表于 2012-10-8 18:10
呵呵，这么便宜都不玩。。。--- 我在前位无数次的扔掉A9o,ATo，坐我旁边看我玩牌的人也是睁大眼睛说：这 ...

这把牌是按照我开始讲的策略来做的，这个桌子上我并不认为我反加到1300后对手会弃牌，这张桌子会有K7s翻牌前靠1300的全压的。如果对手不弃牌，那么我就冒着不中的风险要投入我整个stake，这不是我开始想的策略。

从牌局的进程看，结果我还是进去了，但是turn的1000和你的flop的C/R到1300比起来，你的更好些，我的turn下的比较糟糕了，下的偏大我认为。。。。。

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-8 20:21

andyliu7 发表于 2012-10-8 19:40
这把牌是按照我开始讲的策略来做的，这个桌子上我并不认为我反加到1300后对手会弃牌，这张桌子会有K7 ...

如果有人K7s翻牌前都能call allin，那更加应该拓宽翻牌前3bet的range啊。
ATs都可以成为value 3bet的牌了。

AK说的line我比较赞同。

作者: andyliu7 时间: 2012-10-8 21:44

dengxianqi 发表于 2012-10-8 20:21
如果有人K7s翻牌前都能call allin，那更加应该拓宽翻牌前3bet的range啊。
ATs都可以成为value 3bet的牌了 ...

那K7s 3Ts翻前靠全压的那个漂亮姐姐我很欣赏，这个桌子只有她一个人这么大胆，本来我是针对她想单独开个帖子的。

  这个漂亮姐暂且叫做亮姐吧！

  三十出头的样子，很洋气，虽然算不上非常漂亮，也比较耐看。关键她的性格和气质深深吸引了我，纯娱乐来了，就是要玩。坐在我右手，她身上的香气能勾起男人的荷尔蒙。钱在她眼中就是纸了，估计没成家，要不然怎么一个人能打到凌晨4点半。。。非常豪爽，对于怂了一晚上的我来说，就是我喜欢的那种。。。

  我从来没有对三十岁以上的女人有过这么大的兴趣，昨晚的她让我很兴奋。。。。。。。

作者: sco 时间: 2012-10-8 22:42
哇，还有漂亮姐姐，ANDY偷偷照张相啊

作者: sco 时间: 2012-10-8 22:50
如果经常有人STR到80或者100这样的话，其实这就已经不是一个10/20的局了，你可以考虑小筹码打法了

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-9 00:57
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-10-9 01:00 编辑

如果你的习惯是从结果看问题，更应该flop big raise with the intention call all in。

这样如果你输掉的话，比较容易安慰自己

flop算上你的黑桃，各种后门，外加有时候A也是你的outs(例如有人QQ,KK per FLOP 慢玩，这个面他可能fold不掉)，综合各种情况，你的牌在flop平均有40以上的胜率，所以，如果在flop以 150BB的筹码量get in。即便有时候你会输掉，你只是输掉点钱，但EV一点也没输(因为对手有弃牌率，很多时侯这种比较松的桌子是经不起重注的中对，底对bet的)。你应该从ev的角度看结果，而不是金钱的角度。

作者: andyliu7 时间: 2012-10-9 01:52

sco 发表于 2012-10-8 22:42
哇，还有漂亮姐姐，ANDY偷偷照张相啊

这么有技术含量的事情我从来没干过，有诀窍吗？

又离得这么近。。。

作者: andyliu7 时间: 2012-10-9 01:56

Ander_AK 发表于 2012-10-9 00:57
如果你的习惯是从结果看问题，更应该flop big raise with the intention call all in。

这样如果你输掉的 ...

从EV看问题是否就是level3的range预估了，我预估对手的牌力在什么范围内，大概赢他什么牌型，算上一些能raise掉他的牌型，只要我不是很吃亏就可以激进的游戏了。

AK不用详细解释，我在确认你所表达的意思。。。

作者: sco 时间: 2012-10-9 03:20

andyliu7 发表于 2012-10-9 01:52
这么有技术含量的事情我从来没干过，有诀窍吗？

又离得这么近。。。 ...

假装发微博然后偷影啊

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-9 03:20
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-10-9 03:34 编辑

预估range是另外一个话题，这手牌大家都是limp 入池，range你也不要预估了，估你也估不出来。

我想表达的是相对于你turn lead这个action，flop check raise这个action 在最后结果上可能一样，但后者ev上要高很多。

实际上limp in的pot，你flop 只是check call，你身后又call了两家，你就完全失去对这手牌的控制了，turn上应该认真考虑check fold。(如果对手的下注大小让你觉得不舒服的话)

作者: liangqiuwen 时间: 2012-10-9 07:33
Straddle5BB还有6个人跟.这桌子也太梦幻了吧!
TURN从底池赔率来看正好够跟注.
如果我打这手牌20%会LEAD,期望后面最少有一家跟,按钮C-R.LEAD1000,一家ALL3000,后面没人跟是最差的情况.80%我会C-C,后面还有三个人,这牌领先可能性不大.

作者: andyliu7 时间: 2012-10-9 17:47

liangqiuwen 发表于 2012-10-9 07:33
Straddle5BB还有6个人跟.这桌子也太梦幻了吧!
TURN从底池赔率来看正好够跟注.
如果我打这手牌20%会LEAD,期 ...

当那些人频繁中怪兽牌而咱啥也不中的时候就不梦幻了。。。。。

这样的桌子要不赢的一塌糊涂，要不被严重咬伤。。。。

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