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标题: 长期稳定盈利做得到吗？ [打印本页]

作者: whofish 时间: 2009-10-28 10:30
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
我最近总在思考这个问题，因为老是听到职业选手的最高境界就是要持续稳定盈利，平均每小时要达到多少多少。我怎么做不到呢？昨天打了几手匪夷所思的牌，害得我最后把前一天的盈利倒回去一半。

我BB位AsAc，前面五个50，我270，我的形象可以是任何牌，一个人靠。Flop9c，4c，3c，我打350不要他走，他靠，我判断他是有Kc。Turn Ah，我900，他靠。 River 5d，我敲，他打1000，我知道他肯定有Kc，但不相信他同花，跟。他Kc，2d。打完这手牌我已经知道今天不妙，准备走人了。

过了一会我SB位KK，前面三个人150，cutoff 位350，我怕他AA没推跟了，BB和另一家跟了，Flop 9，8，2rainbow，我第一家行动，打700，想冒充一下set拿下这大锅，下家1000all， cutoff3500all，我还有2000，斗争了几分钟还是all了，锅里实在太大，而且cutoff还有QQ的可能。翻出来BB A9suited, cutoff AA, Turn上发9，BB拿下大锅，我输给AA。

第一手牌我认为没打错，我要最大化利润，万一掉下来多一个club肯定清掉他，正常的话也能赢不少。第二付我觉得很臭，应该preflop加注看看到底是不是AA，或者flop出来不打，还走得掉。

后面还是没立刻走，但每次小买入，输了几个不算多，回来睡不着，反复得想到底怎么回事。我现在的结论：现场牌想大多数场赢而且稳定赢基本不可能，网络上开个十几桌没准能把好运坏运中和掉，现场牌你不旺的时候最多能少输。我觉得就像有人说炒股做期货说我追求每次赢一点，长期攒起来赢大钱，我好像找不到这样的赢家，基本上都是一波大趋势里赚到大钱，而后又没有输掉的。我觉得扑克也很难做到长期稳定盈利，正确的策略应该是赢的时候要尽赢，输的时候要少输，就是说止损不止赢。越是运气好赢了很多的时候越不要怕和人家正面碰撞，AA,KK总输钱的那天应该站起来就走。

作者: 建设2008 时间: 2009-10-28 10:40
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
呵,应该可以做到的吧......

作者: whofish 时间: 2009-10-28 10:51
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
从你在澳门生存两年，和葡京里那批小筹码老面孔来看，长期盈利是做得到的。从这种意义上说，一直还在永利葡京上班的都是做得到长期盈利的，否则早消失了。可这个盈利是稳定的吗？比如说每天赢3000？我是绝对做不到的。

作者: bigmao 时间: 2009-10-28 14:11
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
打LIVE感觉还是能做到的，只要你的水平确实比一般人高一截。当然只是相对而言的稳定，比如去四次赢三次那种，不可能是每天赢几千那样的稳定。
ONLINE尤其是HIGH STAKES那基本不可能做到。如果打很多小桌子大概可以。

作者: 建设2008 时间: 2009-10-28 15:03
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
呵呵,谁也不敢保证自己每天赢钱,
一个月整体来说,总帐是赢利的,这个我可以做到,
澳门目前的打牌环境,没有去年好打,其实,国内去澳门打牌的这些年轻人,大部分都是赢钱的.
只不过,他们当中许多人有个大问题存在,就是他们爱去玩赌场的其他项目,
比如百家乐,21点以及押大小这些东西,无论扑克赢了或者输了,他们都爱去玩这些,问题就这样出现了.
赢的多,则认为扑克赢钱太慢,
输的多,则没有耐心打扑克了,想追回输的数目,这样恶性循环的话就非常严重!
因为我长期在澳门,我比较了解,有时尽量劝他们,
但是一般情况下没有啥用,个别的会听取我的意见,坚决不再去玩了,
所以说,我个人认为,如果每天纯粹打扑克,打的紧一点,当打牌是工作而非娱乐,长期是可以稳定盈利的!

作者: mardiego 时间: 2009-10-28 17:27
标题: 长期稳定盈利做得到吗？

打LIVE感觉还是能做到的，只要你的水平确实比一般人高一截。当然只是相对而言的稳定，比如去四次赢三次那种，不可能是每天赢几千那样的稳定。
ONLINE尤其是HIGH STAKES那基本不可能做到。如果打很多小桌子大概可以。

我同意你的观点，也认为职业牌手的天堂在live game。在online game中，大家手头的家伙事儿都差不多，职业牌手有劲儿使不出来，edge比较小；而在live game，职业牌手能把自己的优势发挥到极致，新手哪怕一点点的弱点都会被高手充分利用。

其实还有一个更有意义的话题，在online game中不同的形式（比如HU、SNG、MTT、Cash game）中，哪种的“油水”最大、哪种稳定盈利最可能，原因是什么？我想听听各位高手的意见。

作者: 金龙鱼 时间: 2009-10-28 18:07
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
作为职业扑克牌手,live game是一定的。online game的玩家从业余转成职业后自然也就从online转到live了。

作者: duanying 时间: 2009-10-28 19:00
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
一般说起来，扑克有4个未知数，这4个无法用任何方法来确认的东东就决定了没有场场必胜的，以前我发过个帖子，数量决定盈利。当然前提是你是一个不错的牌手。数量是中和不确定因素的唯一法宝。只有手数够多，你的综合优势才能体现出来，这和下棋截然不同，下棋一交手就知水平如何，水平差想侥幸赢一盘都困难，扑克一个二愣子用27就可能赢你aa。我在mtt中死于二愣子好多次，对他们爱恨交加。

作者: jimmyking 时间: 2009-10-28 19:07
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
長期盈利不等同每次（每個時段）盈利。

我從來未見過一個玩家能做到每次盈利。

每個月能盈利的玩家也不見得多，一年中能盈利十個月就有不少，他們都是玩得比較偏緊。

我不知道長期穩定盈利的意思，當中穩定是指每個週期都贏差不多的一個數額，還是指穩贏？

如果是穩贏，那就容易，基本上所有真正職業的，都能長期穩贏，但若果是穩定地贏某一個數額，那就很難做到。譬方說以月計，以10/20的遊戲，每個月平均能贏30000大有人在，但他很可能是一個月贏50000，一個月贏10000，另外是20000，40000，30000等等，而不會是28000/29000/30000/31000/32000這樣接近的數字。

撲克所追求的，是長期盈利，並且是在不穩定（上上落落）中尋找穩定。

波幅是必然的，因為撲克始終有賭博運氣成份的，以樓主輸的那一把AA，就已經說明了。

技術性來講，你在網絡上打了一萬手牌，經過統計，你發覺你能夠在每一百手牌能贏3個BB（big blind），這說明甚麼？這不能說明你再玩多一百手牌，你就能賺3個BB，你下一百手牌可能賺90個BB，也可能輸120個BB，3個BB只是一個理論值，要量多才能顯現出來的平均值。

作者: whofish 时间: 2009-10-28 20:03
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
长期有赢家是不用说的，因为任何一行都是少数的长期赢家和多数的长期输家组成的。

问题是稳定赢，平均每小时赢多少，这都是我读人家贴子学的，我偷偷的纪录，发现我无论如何也做不到。我只能做到点背的时候早点走，手烫的时候把人卷干净。每次输的时候我就想为什么不能趁还赢的时候撤退，可我赢得最多的时候都是赢了不撤，打到人家输光跑了。

作者: fcf 时间: 2009-10-29 00:10
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
poker 是不可能稳定赢钱的，如果你能够稳定赢钱，就有人是稳定的输钱，那这些人为什么会继续玩下去呢

poker 中你每天能赢钱的概率和其他任何一个game一样，只看3个数据
1）赢率， x bb/100，你的赢率越高，当然赢钱的机会越大
2) standard deviation （这个中文我不知道怎么翻译），反正是个常用的概率函数，这个数字越大，说明你的起伏越大。
3）数据大小，如果你一天玩10手牌，不管你多厉害，你的赢钱机会都是接近50%，如果你一天能玩100万手牌，你只要是个长期赢家，那你基本每天都能赢了

以我自己来说，我每100手牌的standard deviation 大概是我的赢率的6倍，如果我的赢率是1块钱一手牌，假设poker的standard deviation 是一个normal distribution （这个是有争议的，不过就算不是，我个人意见应该也相差不大），那就是说我每玩100手牌，有~68%的机会结果会在-500 到 +700之间，有~96%的机会在-1100 到 +1300之间。

作者: jimmyking 时间: 2009-10-29 00:43
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
fcf說：“ 如果你一天能玩100万手牌，你只要是个长期赢家，那你基本每天都能赢了。”

這說明甚麼？如果你玩的手數愈多，你總數的贏輸，反映你的相對其他玩家的技巧，或者專業用詞的說出來，你的優勢（edge）有多少。

正正因為這樣，每天穩贏難，每月穩贏相對較易，而每年穩贏幾乎是無庸置疑的。這是總手數多少的區別。

所以，撲克是可以穩贏的，條件是手數要夠多，而且，同時相對其他玩家，綜合來說，你要有優勢。

為什麼有人願意穩輸都繼續玩？因為有大量的魚，來娛樂的魚、不學無術的魚、沒有正確心態的魚、誤解撲克是幸運遊戲的魚、醉酒魚、on tilt魚……，諸如此類，這些魚都是支撐撲克室的人。

這群魚不是某一個兩個人，而是由衆多人組成，他們去了又來，來了又去。

魚當然不會次次輸，他們也有贏的時候，就是因為他們有時贏，而且贏得多麼開心，他們才願意繼續作出無私的奉獻。

作者: jimmyking 时间: 2009-10-29 01:19
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
whofish發現自己無論如何也做不到穩定贏。

這個問題非常有趣，也是他對理論值的誤解。

首先，如果一個玩家是贏的話，很自然他會有一個平均每小時贏多少的數目，每個贏的玩家都會有這個數目，而且這個數目會隨時間增減。

有了這個數目，如果玩牌的數量有足夠的多，你可以用這個平均每小時贏多少作為理論值，去預期你今天玩的時間能贏多少。

但預期歸預期，實際可以是完全不同的結果，你可以是多贏，少贏，甚至乎輸。預期值與理論值在短期來說，根本不可能做到相等，原因fcf己經說過，是deviation（波動或波幅）的問題。

所以，根本沒有人能夠在短期中穩定贏。

whofish兄，何需為水中的月亮而耿耿於懷，我們要追求的是，長期（一個月或更長的半年一年）穩定贏。

作者: bigmao 时间: 2009-10-29 01:35
标题: 长期稳定盈利做得到吗？

一般说起来，扑克有4个未知数，这4个无法用任何方法来确认的东东就决定了没有场场必胜的，以前我发过个帖子，数量决定盈利。当然前提是你是一个不错的牌手。数量是中和不确定因素的唯一法宝。只有手数够多，你的综合优势才能体现出来，这和下棋截然不同，下棋一交手就知水平如何，水平差想侥幸赢一盘都困难，扑克一个二愣子用27就可能赢你aa。我在mtt中死于二愣子好多次，对他们爱恨交加。

手数要足够多才能体现综合优势没错，但网上HU时判断对手的水平并不需要很多手数，这和下棋差不多。基本打一个小时左右一个高手就应该知道自己的HU对手大致在哪个档次，比自己高还是低。如果在网上打了一个小时以上HU一个人还不知道对手的水平如何，那这个人打扑克前景堪忧。
如果是LIVE的九人十人桌，那观察一个人的水平需要更长的时间,因为手数所限，而且很多MUCK的牌你都看不到。当然那时候可以有外貌年纪性别等的帮助，这个打LIVE还是很管用的，很多PRO一眼就能看出，比如在澳门，白人基本都是打得比较好的，尤其是那种瘦瘦的年轻白人。

作者: jimmyking 时间: 2009-10-29 02:28
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
多謝大毛HU專家的補充。完全贊同。

作者: 伟大的墙 时间: 2009-10-29 02:37
标题: 长期稳定盈利做得到吗？

我最近总在思考这个问题，因为老是听到职业选手的最高境界就是要持续稳定盈利，平均每小时要达到多少多少。我怎么做不到呢？昨天打了几手匪夷所思的牌，害得我最后把前一天的盈利倒回去一半。

我BB位AsAc，前面五个50，我270，我的形象可以是任何牌，一个人靠。Flop9c，4c，3c，我打350不要他走，他靠，我判断他是有Kc。Turn Ah，我900，他靠。 River 5d，我敲，他打1000，我知道他肯定有Kc，但不相信他同花，跟。他Kc，2d。打完这手牌我已经知道今天不妙，准备走人了。

过了一会我SB位KK，前面三个人150，cutoff 位350，我怕他AA没推跟了，BB和另一家跟了，Flop 9，8，2rainbow，我第一家行动，打700，想冒充一下set拿下这大锅，下家1000all， cutoff3500all，我还有2000，斗争了几分钟还是all了，锅里实在太大，而且cutoff还有QQ的可能。翻出来BB A9suited, cutoff AA, Turn上发9，BB拿下大锅，我输给AA。

第一手牌我认为没打错，我要最大化利润，万一掉下来多一个club肯定清掉他，正常的话也能赢不少。第二付我觉得很臭，应该preflop加注看看到底是不是AA，或者flop出来不打，还走得掉。

后面还是没立刻走，但每次小买入，输了几个不算多，回来睡不着，反复得想到底怎么回事。我现在的结论：现场牌想大多数场赢而且稳定赢基本不可能，网络上开个十几桌没准能把好运坏运中和掉，现场牌你不旺的时候最多能少输。我觉得就像有人说炒股做期货说我追求每次赢一点，长期攒起来赢大钱，我好像找不到这样的赢家，基本上都是一波大趋势里赚到大钱，而后又没有输掉的。我觉得扑克也很难做到长期稳定盈利，正确的策略应该是赢的时候要尽赢，输的时候要少输，就是说止损不止赢。越是运气好赢了很多的时候越不要怕和人家正面碰撞，AA,KK总输钱的那天应该站起来就走。

兄弟你没说打多大的。应该是现场。对K遭遇对A属于天灾，无法避免。即使 pre flop你搞了，他在反搞，你还是扔不掉的。

我觉得稳定赢钱主要不能靠这些地方。是要根据对手而变化。今天计算机不方便，不能多了了；

作者: whofish 时间: 2009-10-29 05:27
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
信息暴露太多，删之。

墙兄，我基本上打100-200，和50-100的。

作者: I am a big bir 时间: 2009-10-29 07:26
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
我偷偷摸摸的窜上来说, 可以的. 我连一条大鱼都算不上, 只是一个偷吃虾米的小鱼. 在过去的两周内, 8天里我只输了一次. 当然我每天的期望值都不高, 平均每天赚3到400加币就可以了, 不用上税的哦, 比我上班强很多

作者: durrrr 时间: 2009-10-29 11:25
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
durrrr就是长期赢的

作者: jimmyking 时间: 2009-10-29 13:00
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
據說，durrr是這個地球玩網上撲克贏得最多的人。

他應該是穩贏，但大家知不知道他的波幅有多大嗎？

請參考：

<a class="postlink" href="http://www.pokerlistings.com/a-year-of-swings-for-tom-durrrr-dwan-44627">http://www.pokerlistings.com/a-year-of- ... dwan-44627</a>

durrr尚且如此，whofish兄你間中輸一、兩場，每場一、兩個買入，簡直是正常過正常。

作者: flyerkite 时间: 2009-10-29 13:12
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
职业牌手的长期，应该是以月为单位，
每月一次总结吧！

作者: fitree 时间: 2009-10-29 16:16
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
durrrr的这种玩牌风格怎么可能波动不大。。
但楼上那个图有点问题，和pokertableratings查的差好多

OMGClayAiken 的网上成绩看过去很稳定。。

作者: amitofo 时间: 2009-10-29 20:39
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
少输就是赢了.

作者: Howard 时间: 2009-10-30 00:04
标题: 长期稳定盈利做得到吗？

poker 是不可能稳定赢钱的，如果你能够稳定赢钱，就有人是稳定的输钱，那这些人为什么会继续玩下去呢

poker 中你每天能赢钱的概率和其他任何一个game一样，只看3个数据
1）赢率， x bb/100，你的赢率越高，当然赢钱的机会越大
2) standard deviation （这个中文我不知道怎么翻译），反正是个常用的概率函数，这个数字越大，说明你的起伏越大。
3）数据大小，如果你一天玩10手牌，不管你多厉害，你的赢钱机会都是接近50%，如果你一天能玩100万手牌，你只要是个长期赢家，那你基本每天都能赢了

以我自己来说，我每100手牌的standard deviation 大概是我的赢率的6倍，如果我的赢率是1块钱一手牌，假设poker的standard deviation 是一个normal distribution （这个是有争议的，不过就算不是，我个人意见应该也相差不大），那就是说我每玩100手牌，有~68%的机会结果会在-500 到 +700之间，有~96%的机会在-1100 到 +1300之间。

偷窥一下fcf的数据。假设你1手牌的Standard Deviation = SD ， Winrate =WR
根据你叙述，“我每100手牌的standard deviation 大概是我的赢率的6倍”

sqrt(100) * SD = 6 * 100 * WR

得到fcf的 SD = 60 WR

一个Blackjack完美算牌手，在一个6副牌，cut 75%, Stand soft17, Double any 2 cards, Split AA, no surrender的普通牌桌上有1%的优势，而他一手牌的SD是1.2倍的下注(大于1因为有double down)

算牌手的 SD = 120 WR

而一个top 5%的扑克玩家，他每次押出的钱有高于1%的回报是显而易见的。WR高，SD低，可见扑克是一个比blackjack算牌稳妥的多的行当。即使考虑到live每小时只玩30手扑克，却要打100手blackjack也是一样。难怪算牌手都绝迹了，连Arnold Snyder都改打扑克了，还出本书叫Poker Tournament Formula

作者: whofish 时间: 2009-10-30 02:24
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
信息暴露太多，删之。

作者: whofish 时间: 2009-10-30 10:33
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
删之。

作者: skizzik 时间: 2009-10-30 20:58
标题: 长期稳定盈利做得到吗？

[quote="fcf":2memvnkk]poker 是不可能稳定赢钱的，如果你能够稳定赢钱，就有人是稳定的输钱，那这些人为什么会继续玩下去呢

poker 中你每天能赢钱的概率和其他任何一个game一样，只看3个数据
1）赢率， x bb/100，你的赢率越高，当然赢钱的机会越大
2) standard deviation （这个中文我不知道怎么翻译），反正是个常用的概率函数，这个数字越大，说明你的起伏越大。
3）数据大小，如果你一天玩10手牌，不管你多厉害，你的赢钱机会都是接近50%，如果你一天能玩100万手牌，你只要是个长期赢家，那你基本每天都能赢了

以我自己来说，我每100手牌的standard deviation 大概是我的赢率的6倍，如果我的赢率是1块钱一手牌，假设poker的standard deviation 是一个normal distribution （这个是有争议的，不过就算不是，我个人意见应该也相差不大），那就是说我每玩100手牌，有~68%的机会结果会在-500 到 +700之间，有~96%的机会在-1100 到 +1300之间。

作者: andytheninja 时间: 2009-11-6 09:10
标题: 长期稳定盈利做得到吗？
打牌打过俩年后，以后估计应该可以做到了！

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