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标题: 今天被条几条鱼狠狠的咬了几口 [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-2 03:36
标题: 今天被条几条鱼狠狠的咬了几口
本帖最后由 dengxianqi 于 2012-10-2 03:39 编辑

只能叹叹，背啊。

live 10人桌。我枪口AsA, 有将近200BB。我选择limp。
因为觉得直接raise难以将spr做小。
后面limp了2个人后，中位一人说“我来炒一下锅”，R到8BB，
后面call进来3个人，到我，reR到40BB，中位call，其他全fold。中位筹码比我深。

flop Ah7d6d。
因为是单挑，中位那人又喜欢偷，我check，引诱他以为我KK/QQ，来bluff我。
果然，他bet 40BB。我好莱坞一下，觉得raise回去没有value，just call。
转牌4d，我不太喜欢，但我flop的慢打就是在赌他不是flush draw，我继续示弱，check。
他继续bet 60BB，我raise allin，又大了将近60BB，他秒call，我心想不会这么背吧，真的是flush？

河牌又掉了一张Td，我知道我大概率输了。他开牌，Kd3h！！！！一张的flush！

他说转牌他花顺双抽，happy allin!

我比较无语，说声nice hand，然后走人，留下他一边收筹码一边在那high。

如果你们打这手牌，会如何处理？

之前，还有人用K5s call我的AK 3bet，然后中了5，收了锅。
刚才老陈的帖子，说赢锅和赢钱是两码事，我深有同感。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-10-2 03:55
这牌你已经最大化你的EV了，只是运气差了点

能让追你的人在turn上和你的顶暗三全进，还有什么比这更好的打法了。

翻牌的隐忧也很好。

翻牌前搞大了也有人靠了。

perfect

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-2 04:02

伟大的墙发表于 2012-10-2 03:55
这牌你已经最大化你的EV了，只是运气差了点

能让追你的人在turn上和你的顶暗三全进，还有什么比这更好的打 ...

到了止损线，而且时间太晚了，再加上情绪有点波动，只好走了。
否则这种台我真心喜欢。

作者: Howard 时间: 2012-10-2 05:49
翻前和翻牌给定的话，转上我有80%可能跟老邓打得一样，另20%是check/call，河牌可能就check/fold认栽。

SPR=2，转牌即使出方片也足够全进了。这是故事的一端。
另一端，check/call是不是EV能更高一些？我觉得不大可能。这个转牌即使自己领先，对手怎么也该有一些draw。此时不全进，河牌收取价值会更难。

另外恭喜一下当老邓听到“我来炒一下锅”之时，那感觉，就像久旱甘霖，他乡故知，千年的老和尚逛窑子，丢火车票的大娘遇到雷锋。
反正我一听这样的话，就不淡定了。
我觉得听到这种话时爽的程度，比赢下这一锅更上好几倍。
老邓修炼的好，可能还淡定点

作者: Howard 时间: 2012-10-2 05:55
老邓的这手牌的核心问题是，自己有超强成牌时，要不要给河牌留一些筹码？

我觉得衡量的关键可以看对方范围内听牌的多少。如果以听牌占到一半甚至超过，那么应该转牌全进。如果听牌很少，则应该给河牌留点筹码。

衡量的方法一是看对手类型和action，二是看公牌面。

一就不说了，大家都各有办法，小鸡不尿尿，各走各的道。
二，象K725彩虹面，可以认为对手基本是成牌（或诈唬）。老邓的这一铺牌A764三同色，可认为听牌、或半成半听的，至少过半。

作者: DXXXXX 时间: 2012-10-2 08:26
一般对手在后位，turn如果不是成牌不会继续bet了。反过来也证明了老邓演技超群，诱使对手继续bluff。这牌运气差而已，打得没问题。难能可贵的，对手这么鱼老邓还这么守纪律，佩服一下。

作者: youngtercel 时间: 2012-10-2 11:31
这牌是背。翻上他只有5%的赢面，但turn实在太好了（两张最好的Turn之一），他一下子有了25%的赢面

不过实话实说：只要你有一点点慢打的企图，后面再被Badbeat就只能认了。这就是Live poker的Cruelty:不管你打法如何正确精准，如果Poker之神在关键时刻不站在你这一边，你就赢不了钱。你只能投入大量的时间（手数），才能游出Swing的巨浪。问题在于，我们往往没有那么多时间。

对手虽然是鱼，但你可能一个晚上也等不到一手牌和他再次对决。等运气偏向你的时候，可能只收获一个15BB的小锅。

至于说什么正确打法，MAX EV之类的，我们清楚多半也只是Comfort.

回到主题，成牌如何打听牌？

多数时候，成牌是领先的，但是大幅领先的情况，例如80%以上的，不多（敌人也不是傻子，总的有赢的希望才会跟你玩），

二八开情况，就是大对对小对，或者Flop上对手卡张顺子带后门花。

七三开（例如翻前AQ同花对KQ同花）或者翻上裸听花，或者裸听两头顺，比较常见，鱼在这种时候比较容易拼命。理论上我们如果处在70%一方，不管多少筹码也应该是很乐意打光的。

但是实战中我们也没有必要每次都争取打光，在一定比例的时候，我们还是希望能打一些弃牌率，在避免gamble的情况下稳妥收锅。

举例而言，在turn上我和敌人各有150BB，锅里已有200BB，我们七三开，现在马上打光的EV是350BB。
如果现在（假设）能安全收锅，则EV也是350BB，只要这个收锅的打法成功率在70%以上，这种打法就更好。

最简化的例子，翻上我们顶对对敌人听花（假设我们98%确信敌人是听花，并且98%会跟翻的全进但只有10%跟转的全进（如果转还没中的话），此时我们如何玩？

当然最简单的，每次都在翻推，吃定我们的七三赢率。但Swing会大。因为7三开是假设每锅都平均的情况下，如果我们运气不好，敌人没中的时候是小锅，中的时候是大锅，（输大赢小）则会偏离七三很远甚至颠覆。

很多牌手打的套路是，根据筹码量在翻上收一定的钱，然后在Turn的时候出花则弃，没出则大bet逼敌人弃牌。

如何选择，则各人有各人的风格。

对这首牌而言，翻前似乎有点过大，有点马上要收锅的意思？KKQQ可以这样，AA我觉得还是R到20-25BB左右比较好，一方面给对手的JJQQAKAQ以幻想，没准钓出来一个3bet.另外至少留下一两个人再继续收点钱吧？

如果这样翻前25BB，翻假设对手bet 30BB, 转50BB，则此时再RR，则你在50BB以外还有95BB，敌人尚有一定的弃牌率（当然敌人要call我们也不反对）。我们进退自如。

作者: 【小朱】 时间: 2012-10-2 11:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: andyliu7 时间: 2012-10-2 19:30
老邓放宽心，那鱼以后就是你的提款机。

作者: andyliu7 时间: 2012-10-2 19:32
鱼运气好起来真是无法无天。

作者: atubo_beep 时间: 2012-10-2 19:47
如果确定那人turn还能继续偷，那么这个line 相当好，不然我的话可能会在flop 直接cr 发力收锅了，毕竟flop没有那么干。

作者: wudihulu 时间: 2012-10-2 19:58
在flop有flush draw和straight draw的情况下，我不会选择慢打set。此时如果下注，对手可能无法继续。给一张免费牌的风险太大了。

作者: 【小朱】 时间: 2012-10-2 23:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Jsli 时间: 2012-10-3 01:51
这里有些问题
对方Kd3h能翻牌前call 40BB，说明对方起手可能是任何牌
看他两圈就应该对他有这样的认识

翻牌牌面这样，有同花有顺子瓜
对紧手或正常牌手，像棋兄打法无疑是对的，因为这
类紧手不大会用瓜牌翻前跟一个大注
但松手很难说

你已经check-对方多下了40BB.锅120BB.自己还140BB
应该全进了，call是个错误

另外，你check后对方下注半池，明显不是强成牌，瓜牌可能
很大，説不定已经听牌，这种情况不改慢打了

作者: Jsli 时间: 2012-10-3 01:59

DXXXXX 发表于 2012-10-2 08:26
一般对手在后位，turn如果不是成牌不会继续bet了。反过来也证明了老邓演技超群，诱使对手继续bluff。这牌运 ...

知道对方K3，反过来说像棋诱敌深入是高手是不对的
转4d已成同花面,对方下注，像棋兄弃牌才是高手，能忍受SPR为1的诱惑

作者: Jsli 时间: 2012-10-3 02:05
转4d.我赌他不是同花瓜，是偷牌
？？？

看来我们有时候很难与赌徒有分别
当我发现网上小额plo赌徒很多，差不多是个赌大小的游戏，就不再打了

作者: Jsli 时间: 2012-10-3 02:17

youngtercel 发表于 2012-10-2 11:31
这牌是背。翻上他只有5%的赢面，但turn实在太好了（两张最好的Turn之一），他一下子有了25%的赢面

不过实 ...

说的很是，这样深的筹码，翻前打的有点大
如果翻前25BB
翻后对方下半锅，平跟后锅100B,自己还有150BB
转出花，弃了就是

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-3 02:47

Jsli 发表于 2012-10-3 01:59
知道对方K3，反过来说像棋诱敌深入是高手是不对的
转4d已成同花面,对方下注，像棋兄弃牌才是高手，能忍受 ...

你说话前后逻辑不一致啊。
如果认为对方可以用任何牌来call 3bet，那对方range里的flush combo数所占比例相当小，那为啥一出花我就要弃呢？
你对spr的理解比较片面啊

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-3 02:51

DXXXXX 发表于 2012-10-2 08:26
一般对手在后位，turn如果不是成牌不会继续bet了。反过来也证明了老邓演技超群，诱使对手继续bluff。这牌运 ...

这牌你在flop会check/raise回去吗？

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-3 03:04

youngtercel 发表于 2012-10-2 11:31
这牌是背。翻上他只有5%的赢面，但turn实在太好了（两张最好的Turn之一），他一下子有了25%的赢面

不过实 ...

我觉得这牌翻牌前3bet到25BB不太合适。
中位 r到8BB后，有3个人call了，加上之前limp的3人，pot已经35BB，
我reR到25BB的话，相当于给了第一个r的人17BB去搏外面的69BB，他很可能call上来，后面的人赔率更合适，很容易造成我超对在没位置的情况下打一个多人锅。
如果没位置，我倾向于单挑。

这牌背我承认了。既然选择慢打那被BB了也没辙。

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-3 03:08

atubo_beep 发表于 2012-10-2 19:47
如果确定那人turn还能继续偷，那么这个line 相当好，不然我的话可能会在flop 直接cr 发力收锅了，毕竟flop ...

我当时认为他range里big A和big pp较多，那这里只有AdKd, AdQd，AdJd等极少数combo能构成威胁，
所以个人认为flop check/raise回去实在是没什么价值。 induce bluff应该是较好的line。

该人喜欢偷是很明显的，几圈下来就知道了。

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-3 03:11

wudihulu 发表于 2012-10-2 19:58
在flop有flush draw和straight draw的情况下，我不会选择慢打set。此时如果下注，对手可能无法继续。给一张 ...

这里我基本不会把他放在有顺罩的牌型。
如果他能用罩顺的牌call我的big 3bet，那他能call进来的牌就相当多了，罩牌占的比重实在太低。

如果是多人锅，我肯定不会冒险慢打了。
只是因为是单挑，我才做出这个选择。

作者: Jsli 时间: 2012-10-3 07:22

dengxianqi 发表于 2012-10-3 02:47
你说话前后逻辑不一致啊。
如果认为对方可以用任何牌来call 3bet，那对方range里的flush combo数所占比例 ...

range与他是否同花概率这两个概念判断不太靠谱
要用个人类型与前后逻辑来判断
特别是深筹码

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-3 14:57
very nice hand

运气欠佳而已

作者: wudihulu 时间: 2012-10-3 19:32
邓版：我有私事求你帮忙，已给你发了站内消息，请查收。

作者: kktao 时间: 2012-10-3 21:14
我也試過和一條魚打，別人總是贏他的錢，但偏偏我就是常常輸給他，總被他bad beat，和他打過三次都是這樣，所以最後不和他打了，郁悶啊......

作者: Jsli 时间: 2012-10-4 16:52

kktao 发表于 2012-10-3 21:14
我也試過和一條魚打，別人總是贏他的錢，但偏偏我就是常常輸給他，總被他bad beat，和他打過三次都是這樣， ...

体会:
1.要跟他筹码差不多，跟他对打，不能被清光就离桌。或者
2.只做一个钓鱼的，只要不咬钩，鱼在周围游来游去跟你没啥关系。

作者: kktao 时间: 2012-10-4 17:56

Jsli 发表于 2012-10-4 16:52
体会:
1.要跟他筹码差不多，跟他对打，不能被清光就离桌。或者
2.只做一个钓鱼的，只要不咬钩，鱼在周围 ...

我下次試試，謝謝踢教。

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