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标题: 厚颜无耻地紧了一回 [打印本页]

作者: wudihulu 时间: 2012-9-29 16:00
标题: 厚颜无耻地紧了一回
上次发帖请教高手们关于final table的战略问题，后来我偶然看到了Howard以前在回复别人类似的问题时提到，在FT上要紧得“令人发指、丧心病狂、厚颜无耻”，我似有所悟，昨晚在PS打5.5 （2R1A ）比赛时实践了一回。
这个比赛共700多人参加，到剩下12人的时候，我排在第10名，还有18个盲注。在UTG拿到QQ，open 3BB，希望有人跟进，果然后面最小筹码allin。他的筹码比我少不了多少，我心想翻倍的机会到了。没想到，他后面的一个大筹码也allin。我选择弃牌。小筹码44，大筹码JJ获胜。后来我对这个决定还是有点迷惑：如果我跟进获胜，筹码就triple，成为大筹码之一，风险是在multiway allin的情况下，QQ胜率大大降低，可能立马出局，失去了以后更进一步的机会；不过像实战那样，我避免了风险，但是成为了最小筹码，以后不得不用边缘牌去全压，风险可能更大。所以我现在倾向于要冒险跟入，希望听到高手们的高见。
后来我在小盲拿到AT，只剩下10个盲注，全进，大盲AK跟，我大幅落后，幸好公共牌出来一个10，我suckout翻倍，侥幸混入FT，排名第7。有一把牌我在大盲拿到JJ，全弃到BTN，他open 3BB，我自然是准备反推全进，但小盲大筹码miniraise，看起来像是AA或KK，我虽然只有12个盲注，但我还是再次弃牌。这把我比较肯定弃牌不是大错，不像上把那样迷糊。
接下来我在大盲拿到AK，小盲又玩起了miniraise的把戏，我顾不得许多了，哪怕他拿到的是大小王我也得推，结果他只是AT，不知他的miniraise是迷魂阵还是什么的，我顺利翻倍。后来我又一把AQ全进，这个家伙K9不同花接，我再次翻倍，上升到了第四。
这个大筹码非常疯狂，不断地open，不断地call，不过虽然有很多波动，他的地位没有动摇，始终保持在前两名。最后一把，UTG大筹码open 2BB，小盲也就是原来的CL现在的第二名call，我在大盲拿到AJ，还有20个盲注，心想这是一个很好的squeeze机会，于是shove。UTG弃牌，小盲迟疑了一会，竟然拿67不同花跟注。要知道如果我获胜，我们的地位就得掉过来。只是他的冒险得到了奖赏，river出来一张7，他获胜，我得了第五。这个疯子最后获得冠军。

作者: flyinglion 时间: 2012-9-29 17:25
我觉得QQ弃牌是正确的，主要是大筹码也allin，因为亮出JJ所以后悔，但如果是AA.KK呢？
当然你还可以推理，44是因为筹码不多必须博命，JJ是因为大筹码allin是为了打走你，范围都比较宽，QQ已经足够好了。但是我觉得在这个阶段，为了一个不确定的决定去冒全部筹码的风险不太值得。毕竟只要有人出局你的MEV是自动上涨的。

个人不喜欢FT的时候在flop前拼allin，除非筹码非常绝望，让人看到翻牌再all，有时候还能打走一些强牌。

最后一把倒真的有些奇怪，这也是我不喜欢翻牌前allin的原因，小比赛经常有这种人，如果让他看了翻牌，通常也跟不到river的。

作者: wudihulu 时间: 2012-9-29 17:44

flyinglion 发表于 2012-9-29 17:25
我觉得QQ弃牌是正确的，主要是大筹码也allin，因为亮出JJ所以后悔，但如果是AA.KK呢？
当然你还可以推理，4 ...

谢谢回复。QQ那把我并不是看到别人亮牌以后后悔，而是弃牌以后马上就想到了那些问题。

作者: sco 时间: 2012-9-30 16:18
QQ那手看你的目标是冠军还是FT，如果是FT，FOLD得没问题，如果是冠军，就可以放手一博。
其他几手牌都打得没什么问题啊

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-30 17:42
目标是FT的话，18BB的情况下似乎更不应该3BB open raise，2BB或者2.5BB会更好，放弃的话也可以省点盲注。
我觉得拿更好名次才是王道。

作者: atubo_beep 时间: 2012-9-30 19:16
QQ和JJ那两把我会全进，最后出局的AJ 由于有20bb，我可能会3bet ，不会直接shove，如果在15bb以内的话，可能直接allin了。

作者: Howard 时间: 2012-9-30 22:40
每次我看到目标是钱圈、目标是FT或冠军这样的话
都很困惑

目标是怎么能是那些东西呢？为什么是那些东西呢？

难道不应该是每一手牌都max EV?

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-30 23:01

Howard 发表于 2012-9-30 22:40
每次我看到目标是钱圈、目标是FT或冠军这样的话
都很困惑

比赛可能不是max ev

作者: flyinglion 时间: 2012-9-30 23:45
本帖最后由 flyinglion 于 2012-9-30 23:51 编辑

Howard 发表于 2012-9-30 22:40
每次我看到目标是钱圈、目标是FT或冠军这样的话
都很困惑

其实这些目标不矛盾也不冲突啊，我以前也给自己定一个目标，觉得冲着第一去就得敢拼，后来发现很多时候拼了没拿第一，没拼顺其自然的反倒结果更好。
比赛不可能每一手牌都Max EV的，我觉得很多时候得出于整体战略的考虑来决定自己的打法，而整体战略是基于对手风格的。
比如说打的很顺，那我肯定不会去拼，我能好好活着干嘛去扔硬币？甚至60:40都会放弃。如果打得不顺，一直被大筹码压制，那肯定要找个机会雄起，不是你死就是我活，要追求反压制的机会，死了也就死了，不遗憾。
还有一个问题是FT的筹码量要重新算，打的时候不可能有一个比较明确的数值，但是大致有个概念。因为MEV和CEV严重分离，其实CL的优势并不是那么大，一手牌形势就会逆转，所以就算有筹码还是要谨慎一些。我想老霍说的紧的让人发指是指这个方面。筹码更多是起威慑作用，并不是说筹码多了就要追求去淘汰别人，去赌一些局。如果我是CL，我通常也会放弃扔硬币，因为我必须保持CL的地位，方便偷盲，筹码可以较为稳定的增长，如果我失去筹码优势，那损失的可能远远不止那些筹码，还会有偷盲被反击带来的损失，以及本来能偷但是现在却不能偷的损失。
目标应该是，在当前牌桌上，选择最适合自己的战略，以便争取最好的结果。

作者: andyliu7 时间: 2012-10-1 00:37

sco 发表于 2012-9-30 16:18
QQ那手看你的目标是冠军还是FT，如果是FT，FOLD得没问题，如果是冠军，就可以放手一博。
其他几手牌都打得 ...

我挺同意这种说法，如果自己目标是冠军，而且估计不会太多落后那个全压的CL的话，我觉得QQ可以接那个all in。何况我觉得QQ也不会落后很多。fold掉QQ也从侧面说明了你头脑很冷静很清晰啊。

那个时候能fold QQ也不容易啊！

作者: sco 时间: 2012-10-1 03:53
本帖最后由 sco 于 2012-10-1 03:55 编辑

Howard 发表于 2012-9-30 22:40
每次我看到目标是钱圈、目标是FT或冠军这样的话
都很困惑

现金是可以MAX EV，因为每1元钱的筹码就等于1元钱的现金，但比赛不能MAX EV啊，每1元钱的筹码并不等于1元钱的现金啊，MONEY EV和CHIPS EV分离得太多了，筹码越多越不值钱，保护自己的筹码更重要

作者: Howard 时间: 2012-10-1 12:07
我的意思是Max $EV

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