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标题: 今天玩牌犯了一个巨大的错误 [打印本页]

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 01:47
标题: 今天玩牌犯了一个巨大的错误
本帖最后由情迷奥马哈于 2012-9-29 04:37 编辑

翻牌前3bet的底池
翻牌圈中了天顺，三人PK，我上家和我都是250多BB的深筹码，上家观让，我下注四分之三底池。
加注之前考虑了一下f……（这个单词不会打）的情况
一时冲动，对手反加，我再反加两人打到push，河牌他击中绝张4击败我，完美PK我。
我是4556，45草花
对手是4457，45方块
翻牌圈是23方块6红桃
转牌黑桃A，河牌4
这牌确实欠考虑了，补牌最多4张7
对手听同花有8张（我占了一个方块6）
1：2落后于对手。

更正一下：
具体到本局牌，来7也不是补牌

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 01:56
之后连续被badbeat了两把，好在稳住阵脚，在另外一张桌上搞到500BB。
对手的打法属于翻牌前拿着过得去的牌平跟入池的那种，并且不怕你3bet，甚至4bet到40BB都敢跟的主。
翻牌后打得比较紧，但对赔率的认识稍微有点欠缺，听花的牌可以和对手的Aset深筹码两条街打到全下，运气超好河牌击中。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 02:08
对付这种永远平跟入池且坐在你右边的玩家确实很挠头
需要结合牌桌动态来制定对策
身后的玩家不喜欢4bet的话，拿着强牌3bet隔离他，边缘牌跟进，烂牌扔掉。
身后的玩家激进的话，100BB左右，怎么玩都差别不大。深筹码的话玩limit/4bet，但要注意短筹码玩家有没有5bet的空间，没有的话跟注3bet就是。
翻牌后对手很紧，可以适当的在干燥牌面下半诈唬下注，对手跟的话就尽量不要开第二枪了。

作者: jimmyking 时间: 2012-9-29 02:09
這牌標準的打法，是在翻牌後後位可以下注，遇反加是平跟，轉牌白板打到all in也沒關係。

裸露的順子，連100個BB也不該在翻後全下。何況250個BB？

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 02:13

jimmyking 发表于 2012-9-29 02:09
這牌標準的打法，是在翻牌後後位可以下注，遇反加是平跟，轉牌白板打到all in也沒關係。

裸露的順子，連10 ...

侥幸心理作祟
翻牌前3bet过的底池，翻牌后确实应该相对打保守点。
对手实在是太阴了，我呢，也太冲动了点。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 02:16
遇到反加，筹码太深而自己又陷得不深的话，下次我绝对丢牌。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 02:31
思考了一下，吉米兄说的有道理，转牌来白板，打到全下也没关系。
9张出牌，转到河，胜面：平分=9：44，1：5的样子，能够打到全下，死钱已经很多了，足以抵消这点差距。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 02:35
即使打不到全下，翻牌圈裸露的顺子遇到对手反加，跟注也问题不大，只要后面不支付给他就行了。

作者: Nolimit1980 时间: 2012-9-29 08:15
同意 jimmy 的说法，被 C/R 没有 redraw 的情况下，最好跟注，很多情况下对手都是有 redraw 在手。

作者: shuijing 时间: 2012-9-29 09:19

情迷奥马哈发表于 2012-9-29 02:08
对付这种永远平跟入池且坐在你右边的玩家确实很挠头
需要结合牌桌动态来制定对策
身后的玩家不喜欢4bet的话 ...

樓主以自身血和淚的經驗告訴我們，

翻牌上裸順子沒有redraw，是不適合和對手打到全下的...

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請教樓主，坐在你左手位翻前80%加注入局的玩家

常常翻前3b 4b 三不五時來跟你個全進，翻後沾到邊就和你拼命

對付他們有何好對策略?

最近被這類玩家搞的好頭疼...

作者: zephyr 时间: 2012-9-29 10:48
本帖最后由 zephyr 于 2012-9-29 10:49 编辑

拿没有redraw的顺子,我比较胆小,这牌我会担心被对手freeroll的;反过来,如果我有带redraw的顺子在手,我是很希望对方给我action的,有机会freeroll嘛,虽然这手牌对手的redraw很弱

作者: fffighter 时间: 2012-9-29 13:43

jimmyking 发表于 2012-9-29 02:09
這牌標準的打法，是在翻牌後後位可以下注，遇反加是平跟，轉牌白板打到all in也沒關係。

裸露的順子，連10 ...

关于裸顺子的处理，学习了，谢谢！

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 15:17

shuijing 发表于 2012-9-29 09:19
樓主以自身血和淚的經驗告訴我們，

翻牌上裸順子沒有redraw，是不適合和對手打到全下的...

你这种情况很普遍
就是吃准了你不敢玩命
牌桌动态很关键
你下家要是老是反加你的话，深筹码最好是离开桌子，走为上策。
100BB筹码的话，拿着可以入池的牌平跟进去，对手3bet很多的话，跟他就是，用他的方法打败他。
需要注意的是，因为你的相对位置比对手差，因此要多做些过牌反加注，对手再加的话，视底池赔率、隐藏赔率和牌面，决定是不是跟他打到全下。
如果牌桌上不止一个反加的，那就要拼运气和胆量了。公开加注3.5BB，他们爱咋玩咋玩。碰到AA也不见得就一定会输，对吧。
还是那两条
尊重R/R
尊重河牌的大注

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 15:18
不适应的桌子离开不玩就是
或者逮着机会搞一把大的走人，不可恋战。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 15:32
我的问题和你的不同
我是碰着那种limit/call-any的家伙坐我上手很头疼
晚上在床上还在思考如何应对
最后的答案还是翻牌前适当的紧，混合加注和平跟，我今天拿着AA跟注入池，清了好几家，翻牌圈出A的时候对手根本不相信你是Aset。
翻牌后对手喜欢缠打的话，就要变得阴险一点，没位置的时候，一旦决定拿着中等牌力去加注翻牌圈，那就要在转牌继续开火，否则就check/call一到两条街；拿着强牌可以让牌加注什么的，搞多几次之后对手就学乖了，变得好相处好说话了。

作者: jimmyking 时间: 2012-9-29 16:08

情迷奥马哈发表于 2012-9-29 02:35
即使打不到全下，翻牌圈裸露的顺子遇到对手反加，跟注也问题不大，只要后面不支付给他就行了。 ...

我覺得一定再要補充一下。

你對翻後遇到check raise平跟是輸少的看法很有問題。首先，對手check raise你會有甚麼牌？

1）順子+redraw。redraw多數是聽花，尤其是在這樣的低牌翻牌。當然有可能是暗三或兩對redraw滿屋。

2）純偷。對手甚麼牌也沒有，只看到你後位下注，覺得你在偷，於是反偷。

這兩種情況，你再4 bet回去，第一種情況是送死，第二種情況是打走敵人而少贏。所以4 bet不是一個好的選擇。

3）聽牌，對手可能有一個set或聽A花之類，做semi bluff。如果是強聽，可能是兩對+聽花。

這時候，你如果4 bet回去，是硬賭，你可能領先少許，但不會很多。

所以，平跟是一個較好的選擇。如果轉牌是一張白板，對1）你只是蝕一點點，對2）及3），你有大幅優勢。

最後，你還有打贏的機會，你平跟，也代表著自己在聽牌，聽花或聽滿屋，轉河如果出花或對子，你可以見機行事，有可能偷走對手。

冇redraw打贏有redraw，不是不可能的。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 16:28

jimmyking 发表于 2012-9-29 16:08
我覺得一定再要補充一下。

你對翻後遇到check raise平跟是輸少的看法很有問題。首先，對手check raise你 ...

无偷有，这个得建立在对手对你认识的基础上。
奥马哈牌桌玩家识别这个问题，我一直没有找到好的文章。
但可以从对手的摊牌中看出点问题来，小底池拿着强听牌不主动下注的，下注基本上是拿着两对以上的牌了。
喜欢做一些玩家的注释，大发有这个功能，但是没有想出一个合适的模板。

作者: Jsli 时间: 2012-9-29 19:48
朱老大的贴子不好好看
顺子没有同花瓜而全进是非常鱼的打法

作者: Jsli 时间: 2012-9-29 19:54

shuijing 发表于 2012-9-29 09:19
樓主以自身血和淚的經驗告訴我們，

翻牌上裸順子沒有redraw，是不適合和對手打到全下的...

plo这条街的优势能持续到下条街不像nlh那样明显
除了数学好，剩下的就是要钱多钱多多

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-29 21:21
本帖最后由伟大的墙于 2012-9-29 21:23 编辑

情迷奥马哈发表于 2012-9-29 16:28
无偷有，这个得建立在对手对你认识的基础上。
奥马哈牌桌玩家识别这个问题，我一直没有找到好的文章。
但 ...

别忙着读人，先把牌上的理搞清楚

天顺明晃晃放那里，谁都看见了，你先问这么几个问题
1，纯追同花的会跟我拼命吗
2，暗三会和我拼命吗

如果这两个都不会，你找来的action一定是不详的，就是被freeroll了，把自己放在了死输没赢的位置上。

这局面下，你在flop上逞强就没什么意义。

即便有人拿了裸体同花或者暗三在翻拍和你拼命，你等到turn再发力依然比翻拍发力好。而且出了对或者花情况不对还能跑。

你看，这把根本不需要读人，牌理搞清楚问题就解决了。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 21:28

Jsli 发表于 2012-9-29 19:54
plo这条街的优势能持续到下条街不像nlh那样明显
除了数学好，剩下的就是要钱多钱多多 ...

朱老大的帖子我最爱读

别的东西没学到，就记住了一条，盲注位置特别是小盲位置最好不要玩边缘牌。
回头再好好将老大选集读多几遍才行

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-29 21:31

伟大的墙发表于 2012-9-29 21:21
别忙着读人，先把牌上的理搞清楚

天顺明晃晃放那里，谁都看见了，你先问这么几个问题

老实说吧，我对你和你的文章很不感冒，你的那些原理和本质太空泛了。
得罪之处请见谅。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-29 22:49

情迷奥马哈发表于 2012-9-29 21:31
老实说吧，我对你和你的文章很不感冒，你的那些原理和本质太空泛了。
得罪之处请见谅。
...

猪老大也会这么说的

作者: Jsli 时间: 2012-9-30 10:15

情迷奥马哈发表于 2012-9-29 21:31
老实说吧，我对你和你的文章很不感冒，你的那些原理和本质太空泛了。
得罪之处请见谅。
...

情迷奥巴马兄认识不够深刻吧
墙与老霍对德州的认识上层次是一样的

但文字表现上
墙一语道的不拘形式
老霍则细细展开

天生绝配

作者: fffighter 时间: 2012-9-30 12:02

情迷奥马哈发表于 2012-9-29 21:31
老实说吧，我对你和你的文章很不感冒，你的那些原理和本质太空泛了。
得罪之处请见谅。
...

我的看法和你正好相反，
墙的帖子通俗易懂，经常一语击中本质，怎么会空泛？

作者: 老陈 时间: 2012-10-1 02:55
本帖最后由老陈于 2012-9-30 12:59 编辑

情迷奥马哈发表于 2012-9-29 07:31
老实说吧，我对你和你的文章很不感冒，你的那些原理和本质太空泛了。
得罪之处请见谅。
...

天顺无redraw的牌是绝对不能拼命的，如果经常违反这个原则，就可以认为你的经验不足。在筹码比较深的情况下，如果你和一个对手在翻牌就打到全进，说轻一点是不够理智，说重一点就是鱼。
假如你在后位，翻牌中了天顺，前面一人pot，一人跟，又有一人repot，轮到你，扔了就算了。如果100次都这么打，肯定不吃亏。
天顺无redraw，遇到强action，你不可能独享这锅，最好的结果是和别人分锅。冒大风险实在不值得。

作者: Howard 时间: 2012-10-1 12:12

情迷奥马哈发表于 2012-9-29 07:31
老实说吧，我对你和你的文章很不感冒，你的那些原理和本质太空泛了。
得罪之处请见谅。
...

你敢不屌墙哥，我跟你拼了！

作者: Jsli 时间: 2012-10-1 20:19

老陈发表于 2012-10-1 02:55
天顺无redraw的牌是绝对不能拼命的，如果经常违反这个原则，就可以认为你的经验不足。在筹码比较深的情况 ...

老陈的贴一定要反复看几遍

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