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标题: PS 22刀买入猎人赏金赛后期的一手牌讨论 [打印本页]
作者: 27574319 时间: 2019-3-1 11:05
标题: PS 22刀买入猎人赏金赛后期的一手牌讨论
PS 22刀买入猎人赏金赛，1689人参赛，场上还剩45人，比赛已进入后期，所有人都已经进钱圈, 均码375K。
牌桌形象：
Ø 对手：按钮位筹码686K,松凶风格，频频参与底池，VPIP/PFR为40/25，在按钮会100% open raise；
Ø 我：BB位筹码309K, 筹码一直在均码之下，而且一直没什么牌，形象比较紧，VPIP/PFR为19/12，对手此前在按钮的几次open raise我都弃掉了。
进入这手牌, 盲注级别 4500/9000 ante 900：
前面全部Fold, 对手在按钮位raise 22500, 我BB位手持[Th Qd]，思考后跟注，底池 57600
Flop: [Ad Qs 5c]
我中了Q一对，check, 对手秒下注19008，我Call , 底池95616
Turn: [Ad Qs 5c] [9d]
这张牌视乎对双方的牌力都没有改变，我继续check, 对手秒下注52589，我长考后跟注，底池200794
River: [Ad Qs 5c 9d] [6c]
我check, 后手筹码214538，对手秒推All in, 我该跟注还是弃牌？
作者: benbenben 时间: 2019-3-1 15:20
弃牌 100%
其实这牌我更喜欢在flop raise回去 
30BB有效 打到河牌 这牌不好动
作者: sky1021 时间: 2019-3-1 15:35
你这牌玩啥啊，这点筹码量，还玩这种垃圾？
ICM模型先去学习一下
这牌，你要真想玩，你就PF3BET回去，FLOP发啥CBET一枪，TURN顺利成章推
要嘛就别玩，老实蹲ICM模型的牌
作者: johnson753 时间: 2019-3-1 16:01
越浪越中牌，前面说的都对，这牌秒丢。
作者: rahj 时间: 2019-3-1 23:56
有几个疑问
对手对你或者别人的偷盲一般都是2.5x吗，还是有其他的下注尺度？
对手秒下注打到摊牌的牌力如何，有没有遭到抵抗？
另外两点明天再补充
你这手牌最好是翻牌前打回去，其次是flop打回去，被动的xc到河牌真的很难受
如果是我打，加上对这个对手的阅读在河牌可能更倾向于接allin，这个对手打法比较松凶，也比较有想象力
加上你的nit形象和一直显示很痛苦的跟注，对方很可能在这个牌面和这个line下overbluff他的范围底部的牌
因此中对子可以认真考虑去跟注他的河牌超池allin
作者: 27574319 时间: 2019-3-2 08:49
我觉得你可能没有仔细看我整个描述。
结合对手的形象和牌桌历史，我认为他在按钮open raise 的牌是any two, 所以我不认为QTo在这里是垃圾牌。
作者: 27574319 时间: 2019-3-2 08:50
对手的牌力太两极分化了，他手里有什么牌，他认为我是什么牌，他河牌是价值还是咋呼？这都是我在思考的。
作者: rahj 时间: 2019-3-2 09:49
要看你和他坐在一起有多长时间了，这个牌面你的听牌不多，从你的动作看更多是中等牌力的牌
而他河牌的下注太大，我认为比较可疑，诈牌的可能性不会小，如果是考虑吸筹的价值下注，转牌稍微大了一点，不过也算正常
河牌的下注不会超过半个底池，因此结合你和对方的形象这里我的建议是要认真考虑跟注的，如果下小一些，下的慢一点，换一个人我这里可能都不会跟
另外你对他的open size还有什么阅读？如果你认为他用ANT在这里2.5x open，QTo不建议只是跟注，3bet打回去更合理一些
作者: 27574319 时间: 2019-3-2 14:04
对手一直是2.5BB open raise , 尺度上看不出什么区别，在这张桌子打了有100手牌左右。
作者: 27574319 时间: 2019-3-2 14:11
翻牌前是考虑过3bet, 因为他在牌桌上一直很活跃，而且此前已经在按钮Open过几次，我在BB位都是59o, 38o之类的牌给他了，已经忍很久了。这里QTo 我认为对抗他的范围是绝不落后或者说有优势的，考虑到他是长码，我只有30多个BB，投入我筹码四分之一8BB左右来3BET可能都打不走他，所以决定打翻后。
作者: rahj 时间: 2019-3-2 19:35
8.5-9bb的3bet还是会有弃牌率的，但凡对手是有脑子，对你的第一个3bet是要足够尊重的，而且这个size的意思很清楚了，对手shove后你跟注的底池赔率是35%，你3bet范围里的诈唬牌跟注赔率合适，对方不敢拿什么牌都4bet shove的。
作者: rahj 时间: 2019-3-2 19:38
你如果有这个阅读，那更倾向在flop xr对手，多打几次他也不敢这么松的抢盲了，毕竟这不是泡沫期，你不必太考量ICM压制
当然筹码更浅就更好打了，你的筹码量是刚好在容易被剥削的甜点spot附近
作者: sky1021 时间: 2019-3-3 11:09
既然你认为不是垃圾，那你就该PF 4BET回去
你的行为已经是前后矛盾了不是吗？
作者: 27574319 时间: 2019-3-4 14:37
pre-flop 3bet 是一个我考虑过的选项，对手大概率不会4bet shove, 但是鉴于他的松凶风格，利用筹码优势选择跟注的可能性也比较大，翻后我没有位置，不中牌会很难选择，因为底池已经很大。所以，我觉得QTo在这里的跟注，也是一个不算太差的选项。
我困惑的是对手的整条line, 是用什么样的牌在这样打。给我的感觉就是或许他根本没有看自己的手牌，也根本不在乎我的手牌，就是在结合牌面不停地bet, bet , shove。
所以，我在河牌虽然面临艰难的选择，但我觉得很有必要慎重考虑。
作者: rahj 时间: 2019-3-4 16:43
本帖最后由 rahj 于 2019-3-4 16:48 编辑
是，不止是你，我也有类似的感觉，对方或许压根没有认真考虑你的范围，只是从你犹豫的跟注动作里判断你的牌力是有上限的然后开启那条betbetshove的路线，对方肯定是两极分化的范围，也基本是overbluff的，跟注与否其实应该明了而不去过分纠结了
另外3bet的好处也许还有降低位置的作用，位置和相对的筹码量在这个阶段还是很重要的，你的筹码大致在均码以下，另外你这个是中筹码而不是浅筹码
由于你不清楚对手对抗3bet的风格和类型，犹豫是否应该用QTo这种牌去抵抗，但其实在你的判断里，你的3bet范围大幅领先对方的跟注范围
在很多牌面上有标准的打法和路线，例如具体到这手牌，3bet到10BB是比8.5-9BB更好的一条线（兄弟我是有货的，不在乎你反推，当然如果反推还是应该考虑弃牌的）
3bet翻后会比在srp中更好打一些，对手虽然筹码深一些，但是赌输了这手牌会掉到均码，就丧失了欺负人的本钱，所以我还是优先考虑3bet反击
当然这手牌可能在底端了，我一般考虑用更合适的融合范围去3bet BTN，其实你这手牌还可以考虑翻牌后的donk bet
因为由于筹码量缘故，BVB的对战在这个筹码深度下的打法相对固定，你在转牌就应该考虑对手的河牌“被迫”超池shove，特别如果你是25BB左右时，他相对你有很大的范围优势，这手牌你多的9个BB左右的筹码应该发挥它的作用，用它当子弹去打对手而不是被它伤害。
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