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标题: 5-10丧心病狂的bluff and catch [打印本页]

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-9-27 21:32
标题: 5-10丧心病狂的bluff and catch
双方有效筹码都是1000欧元开始打的，我在CO位拿到TT，前面FOLD，我很自然是标准3BB开局

庄家位置的人（LAG)3BET到90，很明显，我觉得这是一个标准的REG利用位置抢夺主动权的行动

这里4BET会暴露自己的牌力，那么他愿意演，我就让他演

翻牌8h7h2h，我手上没有一张红心T，我过牌示弱，他下注100欧元，kind of weak lead,我秒接

转牌Kd，我过，他考虑了一下，下注半池

这样打很像是，要不是翻牌直接坚果A花，钓鱼，要不就是手上一张裸红心A，在一路SEMI-BLUFF

如果我这里ALLIN，应该会打走他，不行，对于这种LAG玩家，一定要示弱，让他演戏演到底

河底空白，我再次过牌，他给我1秒钟来个ALLIN，哥们你真是坚果你会ALLIN 推我走？你如果有K，你这里会ALLIN？我CHECK-CALL你两手你知道我什么牌不？

那我思考了2秒钟，接了。

果然是一张红桃A。

于是拿下了这个2000欧元的POT。

其实说到底就是不相信TT和一个LAG RUNRUNRUN到河底会输。我就当是1000欧翻牌前ALLIN了。

作者: zhongxiaoyu 时间: 2012-9-28 01:41
赞一个！抓得很有道理啊

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-28 05:00
楼主厉害，有钱银哇~

作者: maomaobiao 时间: 2012-9-28 09:32
对手很浪，但是，这个没有位置算不算leak还真难说。

你要说“我就是想好了让他表演”，那当我啥都没说。

作者: Zevina 时间: 2012-9-28 09:59
抓的漂亮

作者: 1019272778 时间: 2012-9-28 11:04
确实call的漂亮。
但是楼主为什么不读对方的手牌有可能是JJ - KK? 毕竟翻牌前的reraise也包括这样的手牌。

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-9-28 11:25

1019272778 发表于 2012-9-28 11:04
确实call的漂亮。
但是楼主为什么不读对方的手牌有可能是JJ - KK? 毕竟翻牌前的reraise也包括这样的手牌。 ...

JJ不可能，JJ河牌不会ALLIN

KK是有可能的

反正不管怎么说，我们的手牌是不会输给“一对”这种牌力的，要不是输SET，要不是输天成花。。。。。所以河牌ALLIN是接的住的

更何况是HU进的局

作者: luckypanda 时间: 2012-9-28 11:45
楼主读人厉害，抓得好。我由此想起另一种战术：拿到nuts，我们就假装没牌，一直over bet，有人会pay off不？也是会有的。我不擅长打现金桌，但在比赛中用过这种战术，很好使。一旦over bet了之后，对手往往就不相信你真的有坚果了。当然，这只能针对那种喜欢赌气的calling station。如果对付的是正常好手，还是用回常规打法吧。

作者: Ander_AK 时间: 2012-9-28 19:29
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-9-28 20:04 编辑

这手牌看似你赢了，其实你没有从他手里赢到一分钱。这手牌从per flop到flop，整手牌你们都是一个coin flip的情况。(假设他是AJ以上,有一个红桃)

100BB以内，oop用TT flat call per flop 3-bet是个非常大的leak。没位置让你的牌更容易被读出，你的牌更容易被读出就意味着2点：1）更容易被value，（当FLOP是：247r，对手c-bet，看你的打法，肯定是要call了,给足对方overpair value）2）更容易被bluff。（当flop comes：Axx.Kxx,Qxx，你也打算call 3条街吗）。另外，TT在3-bet pot里的脆弱远超你的想象。(假设对手是个疯子，就算用JQ 3 bet你，你们也不过是个翻硬币的情况)

这里如果结合形象，结合位置，判断对方可能是3-bet light，我会4-bet回去，我的目的是试图rep AA,KK,QQ,AK这样一个top range。希望能让他放下AQ，JJ，AJ，KQ这样的牌。

如果我觉得对方有强牌，我会选择直接fold(其实大部分时候，这里都应该fold，人们3-bet的range之紧超过我们的想象)。100BB筹码量不支持去投机set。听起来有点weak，但没位置情况下，TT在一个3bet pot里非常难玩，长期这样玩，是要输不少钱的。

作者: 注册好几次 时间: 2012-9-28 20:44
非常赞同AK的分析

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-9-28 23:57
就100个BB，不是深筹码
如果你4BET，后果有2个
第一个，能和你Coin flip的牌，会直接推回来，比如AKAQ（当然，你可以打走AJ,QK等次一级的牌，这个我不否认），如果对方是QQ和JJ，也有很大可能推回来，你TT我不知道是接还是不接别人的5BET PUSH。接了，最好情况是翻硬币。

你千万别说NL1000这个级别的玩家不会用100个BB PUSH AQ和AK，还真很多人这么干，人家也不是傻子，本来AKAQ和你TT JJ是45%对55%，人家不会傻到去CALL你的4BET把自己的胜率从45%降低到30%（FLOP：三张牌中的几率）

第二个，天王牌AAKK有位置优势会埋伏你，JUST CALL你的4BET，然后只要发小球面你打一枪直接死刑

作者: grandmacau 时间: 2012-9-29 01:44

fruitsalad1987 发表于 2012-9-28 23:57
就100个BB，不是深筹码
如果你4BET，后果有2个
第一个，能和你Coin flip的牌，会直接推回来，比如AKAQ（当 ...

分析透彻。但不是一般人可以玩得好这种牌。

作者: atubo_beep 时间: 2012-9-29 11:09
没位置这么玩TT不是太可取，除非对对手有特殊了解。TT在pre还算中强牌，但是在flop以后脆弱的不行。

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-9-29 17:10
我觉得你们很多时候把位置这东西看得太重了

实际上，和一个松凶的玩家进行对抗时，在特定情况下，你没有位置，反而可以盈利更多

具体慢慢理解吧

作者: Ander_AK 时间: 2012-9-29 18:30
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-9-29 20:43 编辑

You played this hand like nothing but a calling station.

Calling station这个品种之所以没消失，正是因为每个calling station都有偶尔蒙对的时候。

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-9-30 13:01
你根本不知道用正确的打法去对抗一个松凶玩家，其实call station是对松凶最好的打法。

因为他们大部分时间，我说大概70%是在演，他们基本放不下任何一个大的底池，那么你用任何有SDV的牌去做Calling station,你70%情况下都是对的。

在对方演戏的时候，你非要跳出来一个4BET什么的让对方别演了，告诉他你是强牌，那你打的是什么扑克呢？亮牌流？

作者: longlongleg 时间: 2012-9-30 17:39
楼主威武今年wcoop有一局和这把有点象
请教一下如果最后河牌出现公对 lag还是全下楼主该如何应对

作者: ggyy1414 时间: 2012-9-30 20:24
厉害啊

作者: andyliu7 时间: 2012-10-7 01:43
又现高质量帖子！

作者: 光头老高 时间: 2012-10-7 13:13
成王败寇，这手牌赢了就是读牌准，没啥说的。当然读牌其实也包括你对对手的把握。
但是你要是碰上对手拿着AK在river做thinvaule呢，那是不是就该夸对手读牌准了？别说不可能，毕竟你前面3条街的表现其实range也很窄了。类似的情况我吃过不少亏才想明白：想要保证稳定盈利其实应该少一点这种英雄call。

作者: Ander_AK 时间: 2012-10-8 16:41

光头老高发表于 2012-10-7 13:13
成王败寇，这手牌赢了就是读牌准，没啥说的。当然读牌其实也包括你对对手的把握。
但是你要是碰上对手拿着A ...

agree，我相信读牌读人能力强的player，在river用AK，完全可以这么打。

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-10-14 23:24

longlongleg 发表于 2012-9-30 17:39
楼主威武今年wcoop有一局和这把有点象
请教一下如果最后河牌出现公对 lag还是全下楼主该如何应对 ...

只要不出A，不出红心。出任何牌他全下我都是秒接。

出Q他如果AQ还敢ALLIN那我算他打的好，读牌准。那把我清了我没什么可说的。

作者: zjusuibian 时间: 2012-10-15 10:35
NL1000的reg绝对敢用AK甚至QQ 做 value allin，花大部分情况下是个value allin，别天真的以为nuts就不会下超注，单一手牌不能说明任何问题，必须考虑histroy 以及对手的风格。没有获得对手任何有用信息的情况下被动的call 3枪长期来看肯定会输钱，原因很简单，对手不是傻子，可以通过调整牌力和bluff value频率的比例来让你长期call 3枪变成-ev

作者: ljxs168 时间: 2012-10-15 17:20
呃，我要是小花在flop成天花的时候喜欢领打……人少先打三分之二锅，人多就打一个锅或者一锅半，turn要是没出花all in剩下的所有筹码，出花就过牌，拿一条A捉花或者有顶对两对乃至set都有中招的。

作者: ljxs168 时间: 2012-10-15 17:22
另外这牌要是我打的话，flop我也会先过，turn出K，打三分之二个锅，河牌不管啥牌，再打一个锅，10 10的话就很恶心了……

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