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标题: 这手牌，我在转牌all in，是不是更好？ [打印本页]

作者: 李梦哥哥个个 时间: 2019-2-25 20:09
标题: 这手牌，我在转牌all in，是不是更好？
124 ，9人桌， utg+1 和mp平跟，我在hj拿着46同花 op 17，co call。其他fold。co是个跟住站筹码1000+  我筹码400+. 翻牌：935 彩虹  我check， co bet半池，我call，
转牌：2 无同花我check ， co  bet  满池，我call。我的筹码只有100多点了。这个时候我拿到的是nuts了，想着筹码100多 allin了会显得太强了，这里不allin ，和牌打出去，pot 那么大了，他会call住的。
翻牌：9  我推  他call。他的手牌是33.
打完这把牌，我想了下，我如果在转牌推了，我是nuts，买个几个outs的保险是不是更稳当些。但是那样的话有可能会小一条街的价值。你们帮我分析一下。昨天有3把也是几个outs在和牌出了。

作者: FlemminG 时间: 2019-2-25 20:35
是应该在转牌推，但和你说的那些乱七八糟的无关.

作者: 李梦哥哥个个 时间: 2019-2-25 22:06

FlemminG 发表于 2019-2-25 20:35
是应该在转牌推，但和你说的那些乱七八糟的无关.

谢谢你的回答。如果换成职业牌手，在和牌面出了公对。不推出来而是check，对手推出来，call还是不call？这个是能逃的掉的么？

作者: sky1021 时间: 2019-2-25 22:50
总是这种贴，大哥，你就400块，你玩这牌中了不推等同花顺？

作者: Aceblocker 时间: 2019-2-26 10:02
首先你要在你玩46s的時候就要想好，你想干嘛。
偷盲？在100bb的1-2-4魚糖情況下在HJ用46s open怎麼數都不加EV。
所以你真實想法是無聊，看到suited one gapper漂亮，想進flop抽獎，然後fit or fold。
這種思路我提議還是玩老虎機吧。

然後flop你抽中了兩頭，這裡對方如果不是calling station，直接bet是最好的，因為這是你平衡你open和cbet的機會。如果你open了在這個flop check，被有能力的選手收集到情報，以後你的cbet會被讀穿。
但對上calling station我同意這個check call。如果是對上普通ABC加上200bb+，check raise更好。

然後 turn，100bb說真的，怎麼打都一樣，推不推都沒差。
然後都到river了，就更沒啥說了，打光就是對的。

我說了好多次了，100bb不不不不要再玩小對子和這些投機牌，你只能玩AJo+ 99+。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2019-2-26 14:10
AJ 不如同花

作者: 李梦哥哥个个 时间: 2019-2-26 17:01
这么少的后手筹码在转牌all in是正确的。如果在多50BB以上的筹码，个人认为还是check.call少的bet.大尺度bet应fold的

作者: hitnuts 时间: 2019-2-26 19:38
也想想对手，想对手想要干嘛，这么做目的是什么，你在对手眼里你的line代表了什么range ，别总盯着自己的牌（当然不是说不考虑自己的牌）

作者: hitnuts 时间: 2019-2-26 19:42
筹码合适flop bet是很好的，四人底池cbet会让除了set（这个面很少两对和特别大的超对）以外的牌都承受巨大的压力，在合适的机会给对手施压是非常有用的，这个点基本上限制了你能不能顺利的升到更高的级别。

作者: 李梦哥哥个个 时间: 2019-2-26 20:31

hitnuts 发表于 2019-2-26 19:42
筹码合适flop bet是很好的，四人底池cbet会让除了set（这个面很少两对和特别大的超对）以外的牌都承受巨大 ...

谢谢，你的回答很有用

作者: axalation 时间: 2019-2-28 15:32

Aceblocker 发表于 2019-2-26 10:02
首先你要在你玩46s的時候就要想好，你想干嘛。
偷盲？在100bb的1-2-4魚糖情況下在HJ用46s open怎麼數都不加 ...

100bb 你这个range也太紧了吧？？

作者: Aceblocker 时间: 2019-3-1 09:19

axalation 发表于 2019-2-28 15:32
100bb 你这个range也太紧了吧？？

翻牌前的緊range會保護你翻後的action，無論是你bluff的成功率還是被bluff的次數都是有幫助的。翻前緊不代表就是容易被讀，翻後一樣能用各種兇狠的打法平衡。

作者: axalation 时间: 2019-3-1 10:47
那200bb的range可以放宽到什么？

作者: Aceblocker 时间: 2019-3-2 12:18

axalation 发表于 2019-3-1 10:47
那200bb的range可以放宽到什么？

看位置，看人，看當時桌子的動態。
基本上來說effective stacks有200+bb在後位就能加入小對和suites connectors。
然後也有操作light 3 bet的空間。

但到了超深碼時，500bb+我會直接把小對子也fold掉。
然後非常小心的玩除A外的同花連牌。

作者: axalation 时间: 2019-3-2 19:31

Aceblocker 发表于 2019-3-2 12:18
看位置，看人，看當時桌子的動態。
基本上來說effective stacks有200+bb在後位就能加入小對和suites conn ...

所谓的不玩是open多少BB会fold？不至于盲都不溜吧？

作者: Aceblocker 时间: 2019-3-3 05:20

axalation 发表于 2019-3-2 19:31
所谓的不玩是open多少BB会fold？不至于盲都不溜吧？

有些牌是很難中nuts的，會經常處於難處理的狀態。
有時候中了個大牌，但又不是最大的時候，fold又fold不了。

SB補滿是一個非常難以平衡的action，因為你永遠沒有強牌。
BB可以squeeze with any 2。
如果你硬要在SB補滿加入強牌來平衡，你損失的價值會更多。

作者: 榆木脑袋 时间: 2019-3-5 10:48
楼上也许是线下的职业牌手并不太了解现在国内这些圈平台的打法以248级别为例大部分都是9人桌ante 2 有疯的局会ante 4 甚至ante 8 在翻前这么多死钱的情况下有很多盈利很好的reg都开发出了在sb bb补齐的策略你不需要靠强牌去平衡哪怕只是靠运气在翻后击中一些强牌就已经足够让你的翻前补齐+ev了

而且我们还要考虑一点现在国内圈普遍都是短码带入 248级别 400带入的比比皆是这么短的后手情况下位置优势被大幅缩减即使在不利位置很多手牌有可以很好的实现equity

作者: sky1021 时间: 2019-3-5 11:23

榆木脑袋发表于 2019-3-5 10:48
楼上也许是线下的职业牌手并不太了解现在国内这些圈平台的打法以248级别为例大部分都是9人桌ante 2 有疯 ...

确实，线下跟圈完全是两码事

像248ANTE2带400这种局，SB位拿到强牌，自己随意起个OPEN，中了无脑推400妥妥的EV，更不用说超强牌了

因为实际盲注消耗是1020级别的，400有效，也就20BB

国内这些局，其实非常没有技术含量，就是等那些RANGE的牌，OPEN，CBET，推，完事

像248ANTE4这种结构的，那实际盲注消耗是17 35级别的，400，我不知道玩啥，也就11~12BB,

甚至只有PF直接推的选项

像这些局，就像早期的ONLINE一样，甚至比早期ONLINE还狠（那时最低带入是20BB，后来扑克室意识到了这种玩法对环境的毁坏，各大扑克室都已经不允许短码带入了），而现在圈是超级SSS策略，这种策略能赢钱，有几个要素

1.多开，至少12开以上
2.赢了就跑换桌换号，如此反复
3.抽水低
4.保险完全不买
5.有松的对手跟你玩

说到底这种策略就是玩翻前的胜率靠量打出EV 但翻前优势并不大所以导致的结果是这种策略波动巨大且盈利很小

不知道为啥国内圈喜欢开这种248ANTE4，甚至ANTE8这种还是400带入汗

作者: sd105215 时间: 2019-3-5 11:44
124，9人，2家limp，底池24，你open17？

作者: sd105215 时间: 2019-3-5 11:53

sd105215 发表于 2019-3-5 11:44
124，9人，2家limp，底池24，你open17？

124，9人，2家limp，底池24，你open17？
flop，底池58，对手有效筹码400(你)，你check，对手满池，你c-c
turn，底池174，你check，对手满池，你后手340，而且你是翻前open的，对手还能锤这个size是无视你超对了(你翻前open的太小，很奇怪)，你c-a，基本是能拿满价值的，就算对手fold，投入58，回报250，也补足你抽牌的胜率和赔率了

作者: Aceblocker 时间: 2019-3-5 13:57

榆木脑袋发表于 2019-3-5 10:48
楼上也许是线下的职业牌手并不太了解现在国内这些圈平台的打法以248级别为例大部分都是9人桌ante 2 有疯 ...

哦哦，短碼加ante。
那這種248局，如果桌子上大半的人會SSS，這玩意照著表來打。
那不就是純賭送抽水了嗎

作者: 榆木脑袋 时间: 2019-3-5 14:19

Aceblocker 发表于 2019-3-5 13:57
哦哦，短碼加ante。
那這種248局，如果桌子上大半的人會SSS，這玩意照著表來打。
那不就是純賭送抽水了嗎 ...

即使是这个码量也不是翻后完全没得打的程度还是举一个248 ante 2 常见的例子通常open30左右如果最后形成HU 底池大概80 后手还有370 还是足够在翻后打3条街的并不只是一个翻前的游戏

当然这个码量如果良好的执行SSS 确实是很难战胜的但是在这个级别包括我曾经打过的一些更高的级别还是有不少选手会犯很多明显的错误比如后手200多会用78s之类的牌去call一个40-50的挤压因为这种选手的存在使得这个游戏还是有利可图的

另外也是得利于国内圈独有的低抽水通常是水上部分的3% 低抽水也可以让更多reg有了盈利的空间

作者: Aceblocker 时间: 2019-3-5 14:35

榆木脑袋发表于 2019-3-5 14:19
即使是这个码量也不是翻后完全没得打的程度还是举一个248 ante 2 常见的例子通常open30左右如果最后 ...

這種局技術優勢太小了，真的要多開，長時間grind，
才掙那麼一點點錢。

我還是習慣無ante 200BB+的深碼局，能在3bet池打滿三條街，還有空間fold river的。

作者: yangtaocq2 时间: 2019-3-5 20:43
这牌你转牌推出去，他只有空气才能丢掉。你转牌和河牌推出去的区别可能就是转牌他空气，但河牌他刚好中了牌。
这都不是关键，关键是这手牌是冤家牌，河牌输了是正常波动，跟技术因素不大。
46s在HJ位open有点勉强，建议至少是CO，最好是D位再open，这样拿到最佳位置的概率大。何况你自己也说CO位是跟注站。
对手松的时候你得紧，对手紧的时候你就要多操作。
个人意见，谢谢

作者: sd105215 时间: 2019-3-6 10:10

yangtaocq2 发表于 2019-3-5 20:43
这牌你转牌推出去，他只有空气才能丢掉。你转牌和河牌推出去的区别可能就是转牌他空气，但河牌他刚好中了牌 ...

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