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标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理? [打印本页]

作者: lilim81    时间: 2009-10-26 15:16
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?

不知道是不是选择记忆

     如果在前位.

有时候,如果FLOP CHECK ALL IN  最后总是成不了牌输掉

但如果CHECK CALL,最后成牌了,结果利润总是不多.

     如果在后位,下注,总被反加,这样该ALL IN 吗,

假定对手,反加总是两对或暗三.
作者: july_love    时间: 2009-10-27 23:28
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
如果是在FTP里..这样的听牌我就CHECK到底..不会加注,也不会跟注..就是C./F./
因为肯定FTP不会让你的听牌得到那期望里的补牌..如果你加注..就等着死..如果你跟注.一样是等着死
作者: 男少先队员    时间: 2009-10-27 23:40
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
raise and  reraise
作者: Howard    时间: 2009-10-28 03:15
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
假设我们说的是你用手中的同花连张,flop了straighflush draw类型的牌,有15个outs可以做成nuts或strong hands。如果你是黑A和红桃8,flop是红桃679,不在此列,那属于超弱的draw。

先看看15张out的超级draw有什么特性。他最大的特点就是跟任何牌对磕,都不会太吃亏;但是它同样对任何暂时领先的牌也不会有太大的优势。对于任何一对,两对,超对,你都略占优势,但不超过60%。对set,你略占下风,但是也有40%一样。对任何2 over card,你优势也不大,也是60%出一点头。你最希望的情况是对方有同样的straightdraw且没flushdraw,这样你freeroll,但这种情况很少;你最吃亏的时候是对方有一个更高的flush draw且带顶对,比如你有黑桃45,flop出来黑桃67和红桃J,对手有黑桃AJ,这是你唯一的让你赢率跌到40%以下的情况,但即使这种最不利的情况也有30%以上。

所以这种牌最好的打法就是充分利用对手fold equity的打法。在flop上,我会计划争取合理的先Allin。如果锅底100块钱,剩余有效筹码小于150,那么就直接全进就是很合理的。从数学角度讲,对手除了no-pair,nodraw的两张undercard外,其他任何时候都应该call。但是事实上正常的对手会有至少一半的情况fold,丢掉他们一半左右的equity,我觉得这是最Max EV的打法。但是很多时候全进不太合理,比如锅里只有10块钱,你跟对手都有200+,这个时候全进,对手几乎只会在set的时候call你。这就要分析一下对手的趋势,对手倾向于lead,还是check-raise,还是check-fold。总之flop上的目标就是,争取达成先all-in的那一个。如果对手先allin了,考虑到pot odds,绝大多数情况还是要crying call的,只不过损失了极大的fold equity。

如果flop上没有全进,但是你也成了aggressor,就要再根据对手的反应分析,他更可能是在trap,还是在float,还是有一定的value。如果turn上没做成的话,你对任何牌都是处于劣势的,但是你还有flop aggressor带来的对手fold equity可以利用。turn上先all要求的SPR(stack-pot ratio)必须比Flop上更小。如果说flop上你SPR小于2的话可以全推,在turn上就要小于1.2,如果对手比较倾向于多call big bet,甚至要小于0.8,才可以全推。

如果turn做成了,那就成了milk出最大利益来。这个时候做flop aggressor的优势也显示出来了,如果对手属于善于float类别的,你在turn上抛出一个较小的bet,对手很可能推断你是被turn的scare card吓到了,非常可能会raise bluff你。

总之,在flop和turn上,要做aggressor,争取做第一个allin的。要注意的是你必须在其他有strong made hand的时候(top two,set)也要至少有一定频率的aggressor。如果你总是慢玩strong made hand,猛玩draw,聪明一点的对手就会判断出来,用他的中等强度的牌去跟你的大注了。
作者: wusong2    时间: 2009-10-28 08:03
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
Howard, your analysis is just brilliant!


假设我们说的是你用手中的同花连张,flop了straighflush draw类型的牌,有15个outs可以做成nuts或strong hands。如果你是黑A和红桃8,flop是红桃679,不在此列,那属于超弱的draw。

先看看15张out的超级draw有什么特性。他最大的特点就是跟任何牌对磕,都不会太吃亏;但是它同样对任何暂时领先的牌也不会有太大的优势。对于任何一对,两对,超对,你都略占优势,但不超过60%。对set,你略占下风,但是也有40%一样。对任何2 over card,你优势也不大,也是60%出一点头。你最希望的情况是对方有同样的straightdraw且没flushdraw,这样你freeroll,但这种情况很少;你最吃亏的时候是对方有一个更高的flush draw且带顶对,比如你有黑桃45,flop出来黑桃67和红桃J,对手有黑桃AJ,这是你唯一的让你赢率跌到40%以下的情况,但即使这种最不利的情况也有30%以上。

所以这种牌最好的打法就是充分利用对手fold equity的打法。在flop上,我会计划争取合理的先Allin。如果锅底100块钱,剩余有效筹码小于150,那么就直接全进就是很合理的。从数学角度讲,对手除了no-pair,nodraw的两张undercard外,其他任何时候都应该call。但是事实上正常的对手会有至少一半的情况fold,丢掉他们一半左右的equity,我觉得这是最Max EV的打法。但是很多时候全进不太合理,比如锅里只有10块钱,你跟对手都有200+,这个时候全进,对手几乎只会在set的时候call你。这就要分析一下对手的趋势,对手倾向于lead,还是check-raise,还是check-fold。总之flop上的目标就是,争取达成先all-in的那一个。如果对手先allin了,考虑到pot odds,绝大多数情况还是要crying call的,只不过损失了极大的fold equity。

如果flop上没有全进,但是你也成了aggressor,就要再根据对手的反应分析,他更可能是在trap,还是在float,还是有一定的value。如果turn上没做成的话,你对任何牌都是处于劣势的,但是你还有flop aggressor带来的对手fold equity可以利用。turn上先all要求的SPR(stack-pot ratio)必须比Flop上更小。如果说flop上你SPR小于2的话可以全推,在turn上就要小于1.2,如果对手比较倾向于多call big bet,甚至要小于0.8,才可以全推。

如果turn做成了,那就成了milk出最大利益来。这个时候做flop aggressor的优势也显示出来了,如果对手属于善于float类别的,你在turn上抛出一个较小的bet,对手很可能推断你是被turn的scare card吓到了,非常可能会raise bluff你。

总之,在flop和turn上,要做aggressor,争取做第一个allin的。要注意的是你必须在其他有strong made hand的时候(top two,set)也要至少有一定频率的aggressor。如果你总是慢玩strong made hand,猛玩draw,聪明一点的对手就会判断出来,用他的中等强度的牌去跟你的大注了。

作者: mavrick1999    时间: 2009-10-28 09:23
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
howard写的确实好。

另外问下2楼的,FTP真的那么变态永远听不到吗?
作者: 撲克夢    时间: 2009-10-28 11:42
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
在這類牌型上輸了不少
要好好學習一下Howard大的打法
假设我们说的是你用手中的同花连张,flop了straighflush draw类型的牌,有15个outs可以做成nuts或strong hands。如果你是黑A和红桃8,flop是红桃679,不在此列,那属于超弱的draw。

先看看15张out的超级draw有什么特性。他最大的特点就是跟任何牌对磕,都不会太吃亏;但是它同样对任何暂时领先的牌也不会有太大的优势。对于任何一对,两对,超对,你都略占优势,但不超过60%。对set,你略占下风,但是也有40%一样。对任何2 over card,你优势也不大,也是60%出一点头。你最希望的情况是对方有同样的straightdraw且没flushdraw,这样你freeroll,但这种情况很少;你最吃亏的时候是对方有一个更高的flush draw且带顶对,比如你有黑桃45,flop出来黑桃67和红桃J,对手有黑桃AJ,这是你唯一的让你赢率跌到40%以下的情况,但即使这种最不利的情况也有30%以上。

所以这种牌最好的打法就是充分利用对手fold equity的打法。在flop上,我会计划争取合理的先Allin。如果锅底100块钱,剩余有效筹码小于150,那么就直接全进就是很合理的。从数学角度讲,对手除了no-pair,nodraw的两张undercard外,其他任何时候都应该call。但是事实上正常的对手会有至少一半的情况fold,丢掉他们一半左右的equity,我觉得这是最Max EV的打法。但是很多时候全进不太合理,比如锅里只有10块钱,你跟对手都有200+,这个时候全进,对手几乎只会在set的时候call你。这就要分析一下对手的趋势,对手倾向于lead,还是check-raise,还是check-fold。总之flop上的目标就是,争取达成先all-in的那一个。如果对手先allin了,考虑到pot odds,绝大多数情况还是要crying call的,只不过损失了极大的fold equity。

如果flop上没有全进,但是你也成了aggressor,就要再根据对手的反应分析,他更可能是在trap,还是在float,还是有一定的value。如果turn上没做成的话,你对任何牌都是处于劣势的,但是你还有flop aggressor带来的对手fold equity可以利用。turn上先all要求的SPR(stack-pot ratio)必须比Flop上更小。如果说flop上你SPR小于2的话可以全推,在turn上就要小于1.2,如果对手比较倾向于多call big bet,甚至要小于0.8,才可以全推。

如果turn做成了,那就成了milk出最大利益来。这个时候做flop aggressor的优势也显示出来了,如果对手属于善于float类别的,你在turn上抛出一个较小的bet,对手很可能推断你是被turn的scare card吓到了,非常可能会raise bluff你。

总之,在flop和turn上,要做aggressor,争取做第一个allin的。要注意的是你必须在其他有strong made hand的时候(top two,set)也要至少有一定频率的aggressor。如果你总是慢玩strong made hand,猛玩draw,聪明一点的对手就会判断出来,用他的中等强度的牌去跟你的大注了。

作者: heeh    时间: 2009-10-28 13:10
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
学习学习,比较有道理。
作者: july_love    时间: 2009-10-28 14:19
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
howard写的确实好。

另外问下2楼的,FTP真的那么变态永远听不到吗?
虽然我在FTP里的手数少,但我和我群里的朋友们全遇见了这样的问题。我的数据肯定超过9成是听不到..
我也很想激进的去打这样的听牌,在合适的位置去争取过这样的价值性的下注和保护性下注...但最后就是死...
没办法..现在遇见了确实大概率我仅仅选择C./F.
FTP里确实很BT
作者: lilim81    时间: 2009-10-28 20:59
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
谢谢Howard的指教.分析得很有道理.

我想我之前的打法真的是比较有问题

我也是在FTP,是的这种听牌也许较难成功,

但当你遇上别人拿这种牌的时候,

别人怎么就成功了呢???

所以还是要坚持正确的打法较为合理.
作者: lixvn    时间: 2009-10-29 14:37
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
老大们果然厉害啊,真是让小弟眼前一亮啊 [s:167]  [s:167]
作者: Howard    时间: 2009-10-29 21:28
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
[quote="mavrick1999":2n5wfudv]howard写的确实好。

另外问下2楼的,FTP真的那么变态永远听不到吗?
虽然我在FTP里的手数少,但我和我群里的朋友们全遇见了这样的问题。我的数据肯定超过9成是听不到..
我也很想激进的去打这样的听牌,在合适的位置去争取过这样的价值性的下注和保护性下注...但最后就是死...
没办法..现在遇见了确实大概率我仅仅选择C./F.
FTP里确实很BT[/quote:2n5wfudv]

不光是FTP里面听不到,在live里面遇到Frank, Tom, Paul这三个名字的时候,一般你都听不到了。所以你应该先问一下对方的名字,遇到不邪门的再跟,否则就直接扔牌好了,呵呵。还有啊,我总结出来好几条,穿红色衣服输得多一点,去casino以前吃面条比吃米饭输得多,停车的时候停在3区比停在其他区赢的多,chips摆成150一列的时候比摆成100一列的时候容易赢。
作者: lilim81    时间: 2009-10-29 23:53
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
[quote="july_love":3c884652][quote="mavrick1999":3c884652]howard写的确实好。

另外问下2楼的,FTP真的那么变态永远听不到吗?
虽然我在FTP里的手数少,但我和我群里的朋友们全遇见了这样的问题。我的数据肯定超过9成是听不到..
我也很想激进的去打这样的听牌,在合适的位置去争取过这样的价值性的下注和保护性下注...但最后就是死...
没办法..现在遇见了确实大概率我仅仅选择C./F.
FTP里确实很BT[/quote:3c884652]

不光是FTP里面听不到,在live里面遇到Frank, Tom, Paul这三个名字的时候,一般你都听不到了。所以你应该先问一下对方的名字,遇到不邪门的再跟,否则就直接扔牌好了,呵呵。还有啊,我总结出来好几条,穿红色衣服输得多一点,去casino以前吃面条比吃米饭输得多,停车的时候停在3区比停在其他区赢的多,chips摆成150一列的时候比摆成100一列的时候容易赢。[/quote:3c884652]


偏偏我就是不信邪门的.
作者: lilim81    时间: 2009-10-30 00:00
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
今天打KO比赛90人的筹码都在前几位,AKS,在中位,CL 在我后面,

筹码比是我的两倍左右吧,

小筹码在大盲,

选择了全进是赌.

结果CL是JJ,把我清出去了.

Full Tilt No-Limit Hold'em, 3.3 Tournament, 250/500 Blinds 50 Ante (9 handed) - [url=http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter:2eq3bwol]Full-Tilt[/url:2eq3bwol] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:2eq3bwol]FlopTurnRiver.com[/url:2eq3bwol]

CO (t34458)
Button (t6855)
BB (t11940)
UTG (t900)
UTG+1 (t4320)
MP1 (t12565)
Hero (MP2) (t13895)
MP3 (t6515)

Hero's M: 12.08

Preflop: Hero is MP2 with K, A
2 folds, Hero bets t13845 (All-In), 1 fold, CO calls t13845, 3 folds

Flop: (t28840) 6, 7, 4 (2 players, 1 all-in)

Turn: (t28840) 5 (2 players, 1 all-in)

River: (t28840) 9 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t28840
作者: lilim81    时间: 2009-10-30 00:02
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
FLOP出来了,我想这把牌,我的听牌都有14个,但结果就是

不中,哈哈.
作者: lilim81    时间: 2009-10-30 00:04
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
TURN出来了,是一个4连张,我还有6张牌可打和,RIVER出来\

还是什么都没有.

RIVER一共20张牌,可以不输,结果还是输掉了.
作者: lilim81    时间: 2009-10-30 00:07
标题: 求指点,FLUSH+OPEN 顺子DRAW FLOP怎么打合理?
不过打的这两场 基本踢的人够BUYIN了.




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