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标题: 讨教一手牌，river能不能call [打印本页]

作者: ggyy1414 时间: 2012-9-26 01:08
标题: 讨教一手牌，river能不能call
Microgaming - €0.20 PL Hi - Omaha - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: €60.18
Hero (BB): €17.28
UTG: €39.36
CO: €20.83
BTN: €22.05

SB posts SB €0.10, Hero posts BB €0.20

Pre Flop: (€0.30) Hero has A

fold, fold, fold, SB raises to €0.60, Hero calls €0.40

Flop: (€1.20, 2 players) K

SB bets €1.20, Hero calls €1.20

Turn: (€3.60, 2 players) K

SB bets €1.80, Hero calls €1.80

River: (€7.20, 2 players) T

SB bets €7.20, Hero calls €7.20

SB shows 7

(Full House, Tens full of Kings) (Pre 53%, Flop 49%, Turn 17%)
Hero mucks A

(Three of a Kind, Kings) (Pre 47%, Flop 51%, Turn 82%)
SB wins €20.52

这个人跟他打过几次，非常松凶，见过他用K high flush draw donk flop&turn
flop上他可能什么牌都有，我起码应该call，就是不知道应该raise 保护吗？ turn上我认为已经领先了，如果他是flush draw，outs不多，我加注他估计会弃牌
但是他river这个重注，我有点不知所措

作者: fffighter 时间: 2012-9-26 10:51
本帖最后由 fffighter 于 2012-9-26 10:52 编辑

这首牌，在turn上就应该要repot回去，就不会有river上的烦恼了。trun上加注收锅不是很好么。
我给自己定了个规矩，PLO里面，千万不要贪，不要慢打！

作者: foxhu 时间: 2012-9-26 13:01
这首牌你RIVER面对对方的pot bet,应该FOLD，再凶的人也不会flop ,turn bet被CALL后，再来一个pot bet with air .他肯定是有牌，而且比你大了。
你有位置，但flop对你不好，你的flop, turn calll都没有什么问题。在最后的river fold掉就是OK的打法，牌是输了，但打法正确就OK。
打牌切忌别回过头来看：“哟，对手只是draw, 我在FOLP和TURN领先的呀，结果在river 被BB，我应该在FLOP或TRUN就加注保护我的领先。。。"
说实话，对手这手牌在preflop比你好，这个flop对他更有利，turn来个红桃你基本drawing dead, 而turn 来个K(这是你的牌的最大发展潜力了），对手river 还能终结你。
也就是对方的牌的潜力比你好。
如果你在FLOP或TRUN加注，按对手的风格应该不会轻易FOLD，把POT搞大,到RIVER你还是输，而且输得更多。

这个例子其实说明了一个很重要的打牌原理：好的牌手懂的尊重对手的EQUITY，扑克，特别是奥马哈，是三条街的游戏，切忌别孤立的看单条街的领先与否。

作者: fffighter 时间: 2012-9-26 16:08

foxhu 发表于 2012-9-26 13:01
这首牌你RIVER面对对方的pot bet,应该FOLD，再凶的人也不会flop ,turn bet被CALL后，再来一个pot bet with ...

fox说得很对，不能根据结果去倒推。
这种flop，对手可能是wrap，flush draw，而lz只有孤零零的一个顶对，后面没有什么牌可以增强牌力。turn上出K，但不知道对方是什么牌，call是最好的。

作者: shisfc0603 时间: 2012-9-26 16:42
同意fox，这种前面下注特弱但是河牌一大注的，多数是慢打强牌或者河牌中了怪兽，基本没有咋呼可能。

作者: notch 时间: 2012-9-27 03:31
还是要看对手的
这里对手到河底拿的并不是nut，甚至连2nd nut都不是
这么重注，要么就是不知深浅，要么就是把lz算得很死
但无论怎么算，都无法排除lz拿着kt，kk这类的牌
河底pot以后lz筹码都不够mini-raise的
一旦raise回来，赔率而言low fullhouse无论如何要call的
所以我更倾向于对手是条不知深浅的鱼，只是好运在河底中了

而且上面有人说这样的打法rep了强牌或怪兽牌
看一下对手的牌，强吗？
翻牌仅仅是个flush draw，而且还不是nut draw
转牌出顶对子，对手跟了flop的情况下，表明要么有k，要么是draw flush (很可能比t high)
在可能是drawing dead的情况下继续1/2pot？
河牌即使幸运击中葫芦，也不是大葫芦，pot bet？

面对这样的对手，中等牌力一路跟是最好的
就是抓对手习惯性偷鸡

作者: riverismyfriend 时间: 2012-9-27 14:56
对一种类型的对手turn反加是比较理想的选择，就是那种习惯在前两条街施加压力，但很少在河牌做大的bluff的对手。这牌河牌是要fold的，通常你的对手不会试图bluff来让你fold一个K，而你在跟两条街后K是你range当中很大的一部分。

作者: shuijing 时间: 2012-9-27 16:42

notch 发表于 2012-9-27 03:31
还是要看对手的
这里对手到河底拿的并不是nut，甚至连2nd nut都不是
这么重注，要么就是不知深浅，要么就是 ...

面对这样的对手，中等牌力一路跟是最好的
就是抓对手习惯性偷鸡

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如果我們常常這樣弱跟慢打，對對手範圍毫無所知

這樣是否會讓這類對手無所忌憚的在後續牌局，一直打壓我們?

作者: Nolimit1980 时间: 2012-9-28 06:56
转牌对手下半池，弱了气势，应该反加，也不用满池，5-6 刀足够，对手没有 K 或者 fullhouse 跟不下去。如果被跟，河牌多数时候对手会过牌，你可以 value bet 或者诈唬或者摊牌。

河牌只能弃牌，基本上你的牌力就能抓个 bluff，多数情况是 fullhouse，少数情况听花未成的诈唬，或者 AA。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-28 20:30
翻牌圈对手下注一个pot，转牌下注半个pot。
对手的这种下注习惯是固定的还是像吉米哥那样变换着来，如果是固定的模式，那这就是一个他自己都没有意识到的马脚。
尽量尊重对手在河牌圈的重注，不管他是紧弱还是松凶，这牌我百分之百盖了，除非筹码很浅。
尊重深筹码下的R/R加注模式，对付这种松凶的对手，要时不时的给他来个反加，反加一般情况下都可以确定对手是听牌还是成牌，那种特别阴的拿着set让你一路下注的对手除外。这局牌有两次机会可以反加，翻牌圈对手在单挑的情况下持续下注，你拿着顶对顶踢脚，可以考虑给他来个反加注，转牌对手下注半个池，你拿着明的顶三条完全可以给他来个底池加注，对手R/R的话，丢牌，对手跟注，来T，你有位置，对手不一定下注，即便下注，支付给他从长远看你也不亏。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-28 22:07
本帖最后由情迷奥马哈于 2012-9-28 22:07 编辑

foxhu 发表于 2012-9-26 13:01
这首牌你RIVER面对对方的pot bet,应该FOLD，再凶的人也不会flop ,turn bet被CALL后，再来一个pot bet with ...

对fox的观点我有点不同的看法。
你说不能够从结果推导过程，但转牌到河牌这个过程是不确定的，这局牌河牌是T，但一百局一千局呢，楼主转牌加注长期看是一个加E的行为。
对付小球派高手，一定要变得狡猾狡猾滴，这样对手才会尊重你。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-9-28 23:18
我觉得问题不是出在某条街，而是这牌打的貌似没计划，反而是小忙的松凶挺有计划。

LZ这牌在翻牌圈没怎么计划好，从你事后的描述来看，你对于自己手里那张红心A的使用，似乎没有什么计划。其实这张红心A 给了你很多战术选择，如果说翻牌你跟入到转牌，打算利用红A作为出花以后的bluff工具，那么转牌K的到来实际上有点无心插柳的意思。你预期出花Bluff，结果出了对子，对手预期在翻牌semi bluff，结果你没走，转牌pairs up以后他就顺水推舟假装full house打你，你这时候以一个紧软的形象是不可能再拿一个抽牌在pairs up baord继续狂追下去。换句话说，你在转牌的这个call基本暴露了你trip K的牌力，他河底按计划应该是要check的，你不大可能在河底赚到他bluff的value，所以转牌跟入到河底抓他偷鸡，我觉得这个说法站不住脚，因为你自己已经暴露了。

结果最最最最你不希望看到的就是，真的给到他便宜追上full house了。这时候面对他一个pot bet，你又无目的的靠了。你可能会说为啥他就不怕我有bigger full house。敌人当然不怕啦，能赢敌人的你就K6xx or K5xx，你是紧软，翻前用K5xx or K6xx靠raise的可能行不大，翻牌那么湿你也没加注保护。就算你真有大一级的full house，river敌人走bet/fold的line就好了，反而是你call上去彻底满足了敌人maxi-EV的行为。

作者: jimmyking 时间: 2012-9-29 02:02
我想來想去，為何在轉牌不加注？這牌不要說你有K（而且是AKXX），就算冇K，還是要加注。

這叫敵退我進。

再看看你的籌碼量，有效籌碼100個BB以內，要輸也是沒有辦法。

作者: fffighter 时间: 2012-9-29 13:45

CAMP_Zhangms 发表于 2012-9-28 23:18
我觉得问题不是出在某条街，而是这牌打的貌似没计划，反而是小忙的松凶挺有计划。

LZ这牌在翻牌圈没怎么 ...

好久不见CAMP兄，打每一手牌都要努力培养整体作战计划，学习了。

作者: ggyy1414 时间: 2012-9-30 18:32

CAMP_Zhangms 发表于 2012-9-28 23:18
我觉得问题不是出在某条街，而是这牌打的貌似没计划，反而是小忙的松凶挺有计划。

LZ这牌在翻牌圈没怎么 ...

紧软一针见血。。这确实是我的形象，一直不知道怎么改掉这方面的毛病
都说打牌要凶，可是具体怎么凶我也不清楚

作者: foxhu 时间: 2012-9-30 21:09
这么危险的FLOP，你在FLOP不加注，然后TURN出PAIR的时候加注？？？
稍微有点思路的SB都会在你TURN加注后，在MINI RAISE或POT RAISE 。你怎么办？
我十分不同意TURN加注。
奥马哈前后的故事一定要一致。
如果要打的凶，那就从FLOP开始加注，一路加注(或者说领打）到RIVER showdown

作者: 石头 时间: 2014-4-25 14:12

ggyy1414 发表于 2012-9-30 18:32
紧软一针见血。。这确实是我的形象，一直不知道怎么改掉这方面的毛病
都说打牌要凶，可是具体怎么凶我 ...

找到适合自己的打法，在微小级别要5W手？

作者: ggyy1414 时间: 2014-4-27 02:23

石头发表于 2014-4-25 14:12
找到适合自己的打法，在微小级别要5W手？

我从PLO2开始打，现在有35W手了，打到PLO25。进步是有一点，但是说找到合适自己的打法，似乎还差得远。。

作者: 石头 时间: 2014-4-27 17:29

ggyy1414 发表于 2014-4-27 02:23
我从PLO2开始打，现在有35W手了，打到PLO25。进步是有一点，但是说找到合适自己的打法，似乎还差得远。 ...

谢谢老兄在plo10上站稳花了多久？打来打去还是搞不定。
虽然大环境和前几年不能比，plo低额还是想搞一搞的。

作者: ggyy1414 时间: 2014-4-28 00:47

石头发表于 2014-4-27 17:29
谢谢老兄在plo10上站稳花了多久？打来打去还是搞不定。
虽然大环境和前几年不能比，plo低额还是想搞 ...

大概用了20w手牌，进步太缓慢了。
现在的低额PLO还是很容易盈利的，鱼比HE多多了。我PLO打的不咋地，也能在IPOKER的PLO10盈率有7bb/100
现在打PLO25，有5bb/100的盈率。

可能IPOKER好打一些，PS估计比较难打。

作者: 石头 时间: 2014-4-28 11:08

ggyy1414 发表于 2014-4-28 00:47
大概用了20w手牌，进步太缓慢了。
现在的低额PLO还是很容易盈利的，鱼比HE多多了。我PLO打的不咋地，也 ...

哦，了解了。估计我再10上起码也得这样了。再加上懒、复盘不细、容易毛。。。

不敢想，慢慢来，认真打好每一首吧

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