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标题: 被鱼咬疼了 [打印本页]

作者: ljxs168 时间: 2012-9-24 21:33
标题: 被鱼咬疼了
一条鱼，一条很鱼的鱼，结结实实咬了桌上人三口……
刚刚上桌在大盲拿7d8d，4BB，鱼和另一家跟，flop 9d 10d 2s，差不多是梦幻开局，鱼忽然下注7BB，我当仁不让加注到20BB，剩下那家赶紧跑了，turn 4h，鱼再下注7BB，我all in，鱼秒跟，开牌QJo，可怜我20个out都没赢……
紧接下一把我按钮位拿了QQ，枪口下注2BB，好几家跟，到我直接加到9BB，鱼秒跟，其他人都跑了，桌面发牌KK4，鱼下了半锅，我立刻推了，鱼秒接，开牌A5，河牌发出A把我干掉了。
然后下一家一个打得很紧的玩家4BB，鱼跟，flop 5QK彩虹面，鱼下注2BB，被加注到7BB，鱼跟，turn8，两家过，河牌5，鱼下注7BB，下家推了，鱼秒接，开牌下家45s，鱼A5o……坑爹啊

作者: ninesun2012 时间: 2012-9-24 21:41

，不好意思，谁是鱼？

作者: ljxs168 时间: 2012-9-24 21:48
这种不管加注额多高，下注多大，中了一对就不丢牌的，准是鱼

作者: Rantliff 时间: 2012-9-25 01:07

河牌20个outs 不是落后吗？

没鱼的话谁去打现金啊？你去做鱼啊？有鱼你不喜欢么？

作者: sco 时间: 2012-9-25 02:02
首先，第一手牌不是20个OUTS是17个OUTS，8已经不是你的OUTS了，J人家已经占了一个

其次，对着这样的跟注站鱼，老老实实打ABC，不要玩花活，总是想要去REP一手MONSTER，这鱼基本是中对FOLD不掉，DRAW牌FOLD不掉，你就等成牌时狠狠地VALUE就行了，象第一手牌，开个J你一样可以洗掉那条鱼。

第二手牌没什么好说的，唯一要说的就是在PREFLOP的3BET注码，9BB象搔善痒痒一样，12到15BB还差不多

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-25 02:19
你拿个破78在大盲瞎raise，那不是找挨打吗？

破78是很差的牌，同花只好一点点，许多人以为很好。引以为戒吧，把这些东西在大盲像扔毒药一样扔掉。

作者: Howard 时间: 2012-9-25 03:32
本帖最后由 Howard 于 2012-9-24 13:33 编辑

伟大的墙发表于 2012-9-24 12:19
你拿个破78在大盲瞎raise，那不是找挨打吗？

破78是很差的牌，同花只好一点点，许多人以为很好。引以为戒 ...

在上个1-2-5session，为了扳过自己call too much的臭毛病，我给自己立个死规矩，今天整个session，当我在SB和medium blind的时候，如果我的牌不能raise，那么就fold。绝不call。

有好几次溜到我这里，拿着什么86s，55，87o，平时想都不想就溜进去。那次硬是忍住了。一想，这牌能加注不？回答不能。于是丢之。

理论上讲肯定有适合call的牌。但是，为了纠正心瘾，就得使用暴力破解，稍微丢掉一点EV也没什么。再说，也丢不了多大的EV。有一手我在中盲8

，直接扔了。翻牌QTX三梅花，我正踢自己脚后跟呢，两人咔咔咔就全进了，一个QQ，一个A

。这牌就叫好牌，因为直接增加我脑中的正反馈，有助于戒断毒瘾。相当于戒烟的人偷着抽一口烟，发现烟是被尿浸泡的，从此就把烟跟尿建立神经联络，极大地有助于戒烟。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-9-25 09:49
楼主在描述一手牌的时候，请交代清楚筹码数量，各自位置，否则没法讨论。
第二手楼主QQ推上去的时候还剩多少筹码，是关键问题。
第一和第三手牌，所谓的鱼一路领先，不知鱼在何处？楼主拿着落后的牌推别人all in，别人不扔就是鱼？
看到鱼兄拿A5接QQall in的表演，还敢去偷他？
明知这位鱼兄没什么fold 牌率，还拼命bluff他，这种打法才真够鱼的。

作者: 不会打比赛 时间: 2012-9-25 09:54

Howard 发表于 2012-9-25 03:32
在上个1-2-5session，为了扳过自己call too much的臭毛病，我给自己立个死规矩，今天整个session，当我在 ...

火花兄连55都扔了，真是乱世须用重典，矫枉难免过正了。小对子是对位置要求最低的牌了吧？

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-25 10:09

不会打比赛发表于 2012-9-25 09:54
火花兄连55都扔了，真是乱世须用重典，矫枉难免过正了。小对子是对位置要求最低的牌了吧？ ...

肯定是笔误，想写56结果写成55了
我最懂他了

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-25 10:25

伟大的墙发表于 2012-9-25 10:09
肯定是笔误，想写56结果写成55了
我最懂他了

是吗？我看他刻意的没写s或o，可能就是想写的55吧。

我觉得嘛，55直接丢掉真有点矫枉过正了。

86s啊，87o啊，之类的牌，至少在盲注位10手拿到这样的牌时候raise 1到2手吧，作为平衡。否则在盲注位如果只raise那几手最好的牌，就太明了。

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-25 10:26

Howard 发表于 2012-9-25 03:32
在上个1-2-5session，为了扳过自己call too much的臭毛病，我给自己立个死规矩，今天整个session，当我在 ...

好事情。如果有幸见面，我会先问你是不是在戒烟。当然最期望的回答是“是”了

作者: 不会打比赛 时间: 2012-9-25 14:22
按照霍师傅的标准，不能raise的就扔掉。在小盲位置拿55，面对一堆limper，也不大能raise吧？
老墙说是笔误，我不大相信。霍师傅快出来澄清。

作者: 注册好几次 时间: 2012-9-25 15:50
  7D8D是很好的牌，很适合打翻牌后。两家其中包括小盲平跟，大盲位拿7D8D加注也很正确。开牌后咱们领先，3bet也很好。可商榷的是转牌，咱们落后了，面对一条可以用大半range跟注的鱼，我们胜率大约在35%左右。你没有说你有多少筹码，既然刚入桌，算100BB吧，现在手里有76BB，就算鱼和你一样(一般鱼都是短筹），面对一个59bb的锅，完全木有弃牌率的对手，全下应该是一个过于急躁的决策。其实这里跟注7BB，仍然是一个很有赚的好局。

   假如是对一个水平还不错的对手，这样的牌型结构，这样的过程，全下或许就是一个很棒的决策，对手只有top range才跟得动。

   打扑克的人，有鱼实在是一件很有幸福感的事儿。只是，鱼也不是坐以待毙的，还是得靠牌说话。扑克不是给各自技术打个分，然后判输赢的游戏，所以，不要想当然地认为鱼每一把牌都应该输给你。何况桌上还有那么多等着分赃的家伙呢。

被BB也不算什么事儿，论坛里还有下风期大半年的家伙呢，他们怎么撑过来的？鱼的钱，今天是他的，明天也是他的，但终究是我们的。此外，也要试着去BB别人，摊牌后老是亮坚果，甚至老是比别人大的，反而赢不了钱，这是扑克的奥妙之一。

别气了，北鼻，我也是鱼，赶明儿我贡献点给你，不就平衡了嘛

作者: ljxs168 时间: 2012-9-26 14:08
7D8D那把是刚入桌打的，没有来得及观察，按照正常打法来的，转牌的all in是半咋呼，那个时候大概还剩下不到一半筹码，就是这把之后我才知道他是鱼。

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-26 14:28
7d8d这种牌，在大盲位加注一般来说是不可取的，
或者说，同样的情形，10%左右的时候加注就很多了，切不可多做。
这种牌一般来说，需要翻后筹码够深，自己有位置，而且配合以足够比例的偷，
才能使得长期来看玩这种牌有利可图。

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-9-26 17:21
第一把你打的挺鱼的....扑克基本原则不要去诈鱼你都没弄清白。。。

第二把你RAISE的量有些问题，不过总的来说没什么大错

第三把我没看出人家鱼在哪....cooler而已

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-26 19:45

注册好几次发表于 2012-9-25 15:50
7D8D是很好的牌，很适合打翻牌后。两家其中包括小盲平跟，大盲位拿7D8D加注也很正确。开牌后咱们领先，3b ...

78d可不是很好的牌

分析一下数据

2% flop 2 pair
1.5 flop 明三条
还有微乎其微flop 天顺

所有可能的强于2对的成牌在翻牌不会超过4%

兆牌，11%兆上同花，8%兆上顺子
还有其他

这样弱的起手牌一定要配合足够的fold equi以及足够的回报才能玩。

这就需要位置，筹码深度，你对对手的了解等等因素统一考虑，这些条件具备了，78才能成为好牌，那也不是很好的牌啊。

太多的人夸大了小同花顺的作用。

作者: sco 时间: 2012-9-26 20:08
应该这样说，在大盲位置被强制入池时，78s是很好的牌了，所以我也觉得基本上没必要RAISE，看个翻牌就行了

作者: dfu2012 时间: 2012-9-26 21:18

伟大的墙发表于 2012-9-26 19:45
78d可不是很好的牌

分析一下数据

“兆牌，11%兆上同花，8%兆上顺子”

这个很早以前算过，兆同花是： (C(2,11)*C(1,39)+C(3,11))/C(3,50) =11.78%
8活路兆顺子主要取3种（56,69,9T）： 3*16*C(1,47)/C(3,50)=11.51%
兆同花和兆顺子有一点点重复。

两对或三条的牌： (C(2,6)*C(1,44)+C(3,6))/C(3,50)=3.47%

还有天顺和卡顺的不算，翻后可玩的牌大约25%。

早先，我的计算是没有20倍的获利空间这种牌是不能玩的，没有良好的计算能力以及对对手打法上的充分了解，这种牌在没有位置的情况下，基本要考虑弃掉，尤其小顺子碰到大顺子或大同花的时候，反向赔率很可怕。

这样，在不好的位置可玩的牌的确就非常的少了，所以经常REG们在不好位置跟进的牌基本可以看出来是什么牌，他们在小盲位如果溜进，很大可能就是小对子。

前一阵，计算了一些牌例，发现78同花的价值比原来想象的要稍微多一点，这种牌最关键是前期的看牌成本要尽可能低，尤其是在深筹码的时候，如果碰到一个比较保守的对手或者碰到一个喜欢慢玩的对手（比如拿AA喜欢藏着躲着的），那么78可能是很好的潜伏反击的手牌，不过这打法有几个要求：筹码够深，对手比较保守或者喜欢慢打，计算能力很强。

如果是300BB以上的筹码，78同花的威力可能会发挥到一个比较大的程度。

这个是我前段时间最新的认识，有一些大致的感觉，大家参考下。

作者: 注册好几次 时间: 2012-9-26 23:06
78的事儿不争了，德州扑克不以口水分胜负，钱钱是最终最好的判定，墙墙可是月赚2W美刀的淫。

再说，我也是狂打游戏币那会儿跟人学的爱上78的

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-9-26 23:32
这个78在这里RAISE我还真认为没错，首先如果你不RAISE，这个牌的主动权不在你手上，你基本就是在打不中就弃牌，翻牌如果和78没关系谁打一枪你都飞了

你RAISE了，还可以REP一手大牌（这个取决于你的桌面形象是否坚实），翻牌可以从容的进行C-BET，玩些花活，岂不是更有利可图？比如出K，你就REP成AK KQ，之类的。

当然，楼主会不会这么打我不清楚，换成我会这么打

作者: Howard 时间: 2012-9-27 02:29

不会打比赛发表于 2012-9-25 00:22
按照霍师傅的标准，不能raise的就扔掉。在小盲位置拿55，面对一堆limper，也不大能raise吧？
老墙说是笔误 ...

我都忘了自己在这个主题还回过贴，好久没打开过，抱歉。

比赛兄的解释正是我的本意。55不是笔误，就是一对5，扔了。乱世重典用的恰到好处啊！我给自己立得规矩，不能raise就得扔。明知可能会损失一点EV。

话说回来，在SB位置手持55，limp甚至小raise，在两盲注结构的牌局中是+EV应该问题不大；但是在1-2-5三盲注结构中我都怀疑是否+EV，可能fold为更好。因为首先要扛住BB和GB两人不加注，其次后面人的筹码参差不齐，即使自己撞到set，人家顶对顶踢的那位筹码才200，收益也有限。所以我觉得此处fold 55撑死也就是损失几毛钱EV。

作者: Howard 时间: 2012-9-27 02:30

dengxianqi 发表于 2012-9-24 20:26
好事情。如果有幸见面，我会先问你是不是在戒烟。当然最期望的回答是“是”了 ...

戒烟我倒没有，只是用它举例。我没给自己下达戒烟计划，因为我抽烟比较少，瘾不大，正常情况一天也就两三只。

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