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标题: 昨天APT马尼拉主赛的一手牌 [打印本页]

作者: RichZhu 时间: 2012-9-23 12:34
标题: 昨天APT马尼拉主赛的一手牌
扑克新闻有报道，但忽略了是三人底池，可能是因为记者开始的时候不在场，另外位置有误。

http://www.pukexinwen.com/live-r ... ember-2012-2/page/2

300/600/75，中位CL筹码很多，有可能是当时全场的CL，加注到1500，后位跟注，我在button有2万的样子， 55跟注。

翻牌Kd2hJc，中位下注2500，后位弃牌，我加注到5300，中位跟。

转牌3h，中位过牌，我下注6200，中位长考后跟。

河牌Kh，两家过牌，中位亮出QsTh，我亮出55。中位大叫了一声，又嘟囔几句，明显tilt。

这是我全天打的最大的底池。全天整体平稳，结束时有43k。

作者: krieg 时间: 2012-9-23 13:25
这手我不是很明白，是不是flop和turn都是主要打位置？

pref call当然没得说，flop rr 是不是试探火力？对手call了，证明不是一对就是draw吧，很可能draw的可能性更大？turn的过程更印证了这点。已经打进去2/3了，river对手如果打是不是肯定会call？我估计rich这么想的，不知道对不对。

这样的打法应该是在位置好时针对经常抢锅的对手吧。这种情况在比赛中多数情况我是不敢这样semi的，因为一旦损失了2/3左右的筹码就很难赢回来了。不知道这是不是我比赛的一个leak，请教rich及各位大虾。

希望rich能比上次在澳门的APT走得更远

作者: kcvrst 时间: 2012-9-23 14:02
强大啊

作者: Jsli 时间: 2012-9-23 14:21
本帖最后由 Jsli 于 2012-9-23 14:22 编辑

1.盲注300/600说明是比赛初始阶段，CL多为松凶打法.
2.翻牌后的下注明显偏弱，给了朱大哥加注而不陷池的空间.
3.转对方c-call老朱的弱注,池底15000,下注6200不到池底的一半.更说明对方瓜牌
4.河牌check是真功夫,老朱此时还剩7000.pot已经30000左右,一般
牌手不确定亮牌能盈的话,还不全进

作者: 清都山水郎 时间: 2012-9-23 16:55
这种牌的处理是真功夫，佩服。
希望这次rich能来点好运再创佳绩。

作者: 潇洒哥 时间: 2012-9-23 17:20
对手明显鱼，opp 的draw怎么这么打

作者: Zevina 时间: 2012-9-23 17:43
对手为什么大叫了一声。。。

作者: sama 时间: 2012-9-23 17:54

潇洒哥发表于 2012-9-23 17:20
对手明显鱼，opp 的draw怎么这么打

這要拜託Rich的緊手型像太深入民心了

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-23 17:54

krieg 发表于 2012-9-23 13:25
这手我不是很明白，是不是flop和turn都是主要打位置？

pref call当然没得说，flop rr 是不是试探火力？ ...

同问

作者: sama 时间: 2012-9-23 18:20
本帖最后由 sama 于 2012-9-23 18:22 编辑

krieg 发表于 2012-9-23 13:25
这手我不是很明白，是不是flop和turn都是主要打位置？

pref call当然没得说，flop rr 是不是试探火力？ ...

我想rich flop的raise是利用自己的偏緊形象，牌面的結構(沒a)和位置來針對CL open的range偏多而作出的動作吧

轉牌對手check,我認為rich的持續性下注有點模糊下注的意思，是希望打走弱腳的T和比5大的對子，和value對手的draw hand，附加價值多一個block對手river的thin value

只可以說句太厲害了，這就是高手的思維領域，要轉進對手的思想裏才會打出這樣的牌！

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-23 20:23
这手牌太漂亮了啊！

我觉得我打不出来……

作者: RichZhu 时间: 2012-9-23 20:23
sama基本上把这个过程说了，我稍微说细一点。

CL属于偏松凶的牌手，但并不胡来。前面在抢我的大盲两次都是2000open，而对其他人的大盲基本是1500open，还有1200和1300的，多少说明他不愿意跟我冲突。

当时我的筹码低于平均值，但并不绝望，起始筹码是15000，我并不急于去赌来翻倍，这是第八个级别，后面还有两个级别。

翻牌圈对手的2500示弱。这个注值本身通常不算弱，但他后面跟了两家，面对的并不是大小盲，牌面相对符合我和另外一家的range，他没有位置，牌面又有追顺子，他前面抢我盲注的时候注值偏大，现在没位置的时候注值偏小本身就不正常，同时我对他的肢体阅读也强烈倾向于他牌比较弱。

我加注到5600，是想直接打走一些A8之类的纯弱牌，也有一定的希望打走77这样的对子，同时也给自己留点退路，毕竟我并不完全确定对手牌弱。对方问我的筹码量，思考了一段时间，跟注。从后来他亮出的QT来看，显然是在权衡跟注还是反加，如果反加，有多大的弃牌率？他的判断应该是没有多少弃牌率，这也是为什么后来我亮出55他大叫一声的原因。其实从他的角度看，我并不是一个喜欢赌的牌手，筹码也不绝望，不会用弱牌放进自己总筹码1/4强，另外他可能对我肢体阅读也支持这个判断。

对手跟注，牌力范围缩小，AQ，QT，A2，J9，口袋对子，甚至可能是T9带后门花，当然也有很小的可能是KK/JJ/22，外加更小可能的floating。转牌圈的持续下注如sama所说，是模糊注，希望打走比我强的对子，value弱牌和追牌，以及对河牌圈可能有的下注做提前的block，没有这个转牌注，河牌对手打个重注或是allin，抉择是非常困难的。转牌圈的注值以我当时所剩的筹码来说，在很大程度上会让对方相信我是强牌因而扔掉手中的对子。也正因为如此，对手很少可能会诈牌，如果他反加，我可以安全扔掉55，这个反加的可能性很小是我打6200的前提。对手长考后跟注，我已经很确定对手基本上是追牌。如果成牌，他不可能面对追顺/追花的面给我留个小筹码。

河牌圈我比较确定自己领先，但对手跟注的可能很小。另一方面，河牌出现了后门同花，由于我前面让对手相信我的牌力很强，剩余筹码不多，有些牌手会觉得我河牌的下注是自动的，因而追到这种隐蔽的后门花会本能地过牌，虽然这通常不是正确的打法，但确实可能出现。既然我几乎没有可能从对手手中拿到value，也就没有必要冒额外风险，自然也跟着过牌了。

作者: Jsli 时间: 2012-9-23 22:03

RichZhu 发表于 2012-9-23 20:23
sama基本上把这个过程说了，我稍微说细一点。

CL属于偏松凶的牌手，但并不胡来。前面在抢我的大盲两次都是 ...

老朱
对方JT时,对方打法与下注与跟注量会有差别吗？

很多其他因素
对方对你不了解
或看过你55盈了这个POT,然后拿中对不放手
对方没啥耐心了闭眼在河牌下一重注,输了回家
很多偶然因素

这个55打了差不多70%的筹码
牌面有KJ两高牌
实在是只能就这一扑下不为例的牌

作者: sama 时间: 2012-9-23 22:32

Jsli 发表于 2012-9-23 22:03
老朱
对方JT时,对方打法与下注与跟注量会有差别吗？

呵呵,我正想補充一下我的看法,JSLI你先說了一部份

雖然我認為這手牌打得很漂亮,但其他人尤其初學者和鬆兇者就慎用了.我認為RICH這手牌的打法最主要建立在幾點要素:
1.RICH的型像很緊,出手都是堅果,所以對方認為RICH在FLOP沒有棄牌率

2.RICH也知道自己緊,而且也知道對方知道自己緊,所以利用這個型像來打了這手牌

3.平衡了自己的打法,RICH型像緊,利用這手牌平衡自己的型像,讓真的中牌時對手願意PAYOFF

我認為,這手牌為我們提供的是思路和思維,說明了針對和變化的重要性,但並不像AA在翻前要加注再加注的定式,所以初學者最好慎用

作者: sco 时间: 2012-9-23 23:19

Zevina 发表于 2012-9-23 17:43
对手为什么大叫了一声。。。

对手大叫估计是如果他再凶点在FLOP或者TURN反推这把牌就收锅

作者: 清都山水郎 时间: 2012-9-24 07:35

Jsli 发表于 2012-9-23 22:03
老朱
对方JT时,对方打法与下注与跟注量会有差别吗？

这里对方的下注模式和尺寸以及肢体语言是rich flop加注的考虑因素，肯定不是闭起眼睛去博运气对方没有牌。这手牌不是一个可以学习模仿的套路，而是现场搜集信息并且去伪存真的能力支持了实战的打法。

作者: youngtercel 时间: 2012-9-24 08:47
如果我是那个选手，

Flop 不应该call这个Raise了（Push or Fold）。如果call了，turn 无论如何不能再Call了，如果turn call了，River无论如何不能Check了....

作者: atubo_beep 时间: 2012-9-24 11:38
这牌river 不能再下注了，下注只能打走比你小的牌，比你大的手对要走turn就走了，不然这里不会fold给你的。

作者: estelle0807 时间: 2012-9-24 13:50
好厉害！
对俺这种新手小鱼来说，看这种牌例的最大意义在于欣赏，在于窥视poker这种游戏精彩灿烂的可能性

就像俺对围棋一个初级死活都算不清楚，但不妨碍咱偶尔看下天元围棋频道的高手对局一样

作者: kobe_t 时间: 2012-9-24 16:25
我觉得还有一个问题就是, 比赛和现金不一样, 一出错就会出局或者形势大变, rich打了自己超过60%的筹码, 对手想bluff也做不了了, 初步还是宁愿打得稳点, .所以这也是这结果的一部分吗?

作者: alexshearchen 时间: 2012-9-24 17:29
想问一下 rich  turn上的 6200，被对方推了，对你来说还真的有弃牌率么？

个人认为flop上的操作没意见，turn上对方的check基本就认定对方是空气了。turn上pot 15000+  rich手里还有多少？好像也是15000左右。  感觉应该直接推了是否更直接？？

这样避免了  river 上对手的所有反击。

作者: RichZhu 时间: 2012-9-29 11:26

清都山水郎发表于 2012-9-24 07:35
这里对方的下注模式和尺寸以及肢体语言是rich flop加注的考虑因素，肯定不是闭起眼睛去博运气对方没有牌 ...

清都所言极是。这手牌不是讲套路，是讲思路。

我在APT澳门的那个帖子里有一手QQ面对AKJJ的牌例，在详述自己的思路后有这么一句：“当然，说了这么多，并不希望多数看这个帖子的朋友也这么打，这是一个很微妙的双刃剑，能伤人也能伤己，慎用。”

作者: RichZhu 时间: 2012-9-29 11:45

alexshearchen 发表于 2012-9-24 17:29
想问一下 rich turn上的 6200，被对方推了，对你来说还真的有弃牌率么？

个人认为flop上的操作没意见，t ...

当然有弃牌率，前提是我判断对手这个时候诈牌可能性很小。

事实上，我在APT澳门第一天快结束的时候，不是在995的牌面，打进去13k/28k的情况下扔掉TT？那手牌要难读得多，难弃得多。

转牌allin有两个细微的地方需要考虑：1）对手翻牌圈慢打，你就直接全送了。2）allin比实战对对手弱成牌的压力有可能反而小，取决于对手的level。比如这个对手，他可能用99跟你的allin但却不跟6200的注，因为他更可能认为你的6200是在吸筹码，而allin是希望打走他，所以会逆向反应。

作者: smokyrain 时间: 2012-10-2 05:42
本帖最后由 smokyrain 于 2012-10-2 05:44 编辑

很诧异这样的帖子还没加精。

作者: nano 时间: 2012-10-2 06:55

smokyrain 发表于 2012-10-2 05:42
很诧异这样的帖子还没加精。

谢谢提醒。主贴本身只是牌例，通常不加精，但后面的讨论质量确实够加精的标准。

作者: 1025 时间: 2017-4-13 13:45
扑克的艺术

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