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标题: 请教一手牌——这个应该fold吗？ [打印本页]

作者: estelle0807 时间: 2012-9-21 22:06
标题: 请教一手牌——这个应该fold吗？
ps NL10

有效筹码105bb，mp 4bb open，我co AA 3bet到10bb，btn call，mp call

flop KK4r（31.5bb），

mp check，hero check，btn bet 22.5bb，fold，hero call

spr不到3，但这个flop相当坑爹，3bet过的池三人进，有人有K的概率不小。我当时check是希望如果btn bet，我可以在这一圈最后行动——比如btn bet，co raise，我fold。btn bet，co call/fold，我call

跟btn只打了30来手，看起来松凶，action较多，但绝非不知深浅，感觉在这个级别是个不错的player。我想btn pref call 3bet的range主要是77+、AK，另加少量其他高牌组合。在他眼里我的range很强，而且这牌没有太多可操作空间，他bet有K的可能性增大

turn 3（76.5bb），大家身后都差不多70bb

hero check，btn shove

我的打法表明我没有K，但很可能是AA、QQ这些，面对这个shove，其实我觉得我没什么合理可赢的牌，对手除了有K，最大的可能是同为AA。

但当时想想spr，想想自己超对，还是call

对手亮出KQr。有点吃惊，我KQr大概会preflop就fold了

大家怎么看？

作者: tom_dwan_佳 时间: 2012-9-21 23:32
他知道你是AA 所以打你放不下~

作者: 注册好几次 时间: 2012-9-21 23:36
因为你会跟推，所以KQ永远可以入局

作者: estelle0807 时间: 2012-9-21 23:39
再来一手放不下的呵呵

我utg KK 3bb open， mp call，
flop Kd7d2c（7.5bb）
hero bet 5bb，call
turn Qc （17.5bb）
hero bet 10bb ，call
river Td
check，mp bet 25bb，call
mp show AdQd

我turn打得太轻了，现在习惯下小注，NL10，一个session又打不了几手牌，完全没必要固定bet size

river我回想这手牌的过程，觉得对手成花的可能性极大，但还是没fold掉。。。

作者: estelle0807 时间: 2012-9-21 23:42

tom_dwan_佳发表于 2012-9-21 23:32
他知道你是AA 所以打你放不下~

恩，他知道我大概率AA，小概率QQ
那么前辈是认为我应该fold了？

作者: 注册好几次 时间: 2012-9-21 23:46
这把牌和上把不一样，最后一条街CALL得挺合理的。

作者: tom_dwan_佳 时间: 2012-9-21 23:59

estelle0807 发表于 2012-9-21 23:42
恩，他知道我大概率AA，小概率QQ
那么前辈是认为我应该fold了？

这把牌首先第1个错误就是翻前3BET少了~你才+到10BB导致后面看利润进来。他也知道你是强牌所以中了就有机会洗你。翻前至少是3BET到15BB。保护自己AA。这牌你CALL了是因为你读不出对手有K。你翻前3BET过的牌。在KKX这面上能CALL的就只有AK 和AA了。基本上对手已经基本读到你是这2手牌。而你没有在FLOP上C-R 或者在TURN上你没有BET 对手就知道你大概就是AA了。而你应该这样想对手，如果对手没K，因为他知道你是AA。他可不敢BET 的FLOP ALLIN的TURN。难道他不怕你FOLD不掉AA吗？他还敢在这个面上BLUFF你的AA吗？显然不可能。你如果通过这个互读的过程，你就能分析到对手是有K的。有时我们读牌不能靠感觉，而是要通过这些可靠的思路，你读他什么？他读你什么？你读他读你什么？他读你你读他什么？利用这4个过程，你就大概知道对手的牌。。再说，这把牌对手是这样想的，他通过BET THE FLOP 你CALL。TURN C这个过程就知道你是AA。如果他在TURN上再打，你就应该能读到他是有K的。他也很难赚什么钱。所以干脆打ALLIN。买你放不下AA，买你不信他有K。。这牌对手打得好，其实位置也很有关。因为他是你后位，能轻易读到你的牌，作出令你很难的决定。。顺便带上一句老前辈的话，AA在KKX这个面上要么是远远领先，要么是远远落后。

作者: 注册好几次 时间: 2012-9-22 00:03
我是鱼，哪里前辈，作为鱼胡说几句哈。个人观点，range不加权，弊远远大于利。网上扑克，这么一点可怜的时间，哪里来得及加权。所以，不是特别混合难解的牌型，不要用range去思考。把自己累个半死，本质却是图个省心偷懒。

比如第一把，哪里用得到什么RANGE.就简单的二分法，有K，没K，你也知道概率不小，要加权了，7成有K可能，你跟推就是亏的。小额游戏，一般3bet都很有质量。你还做了个领先下注，在小额游戏里，除非特别2，谁会去试图赶走AA呢？这么一推理，有K可能何止七成。

  而且你不觉得你的打法矛盾么？既然第一条街下了注，得到信息，转牌自己知道控制底池了，那又何必去跟呢。要跟，还不如自己把自己推死算了。还换个凶悍形象。

  这牌显然FOLD。

  第二把，转牌做个CR倒是不错。

作者: 注册好几次 时间: 2012-9-22 00:05
顺便说一句，我都是胡说的，你随风过耳吧

作者: sama 时间: 2012-9-22 00:21
Easy call...對手只有2%机會中3條，輸也要給。這手建議flop bet或C-R,否則你可能贏不盡小對

作者: Jsli 时间: 2012-9-22 11:25
不要用SPR值做为打牌的依据
range也很不靠谱,而且主观的因素太多

对方在翻牌后与转牌后的动做不是有K就是烂鱼
你都说了对方虽凶, 但知道深浅,明显不是烂鱼

作者: 清都山水郎 时间: 2012-9-22 11:35
本帖最后由清都山水郎于 2012-9-22 12:29 编辑

第一手牌如果fold了，那以后超对顶对就太容易被偷掉了，如果打得模糊点，知道对手爱偷，就一路check call，这种spr，对手有k就
pay给他，他能用KQ call 10BB pre，pay给他算是鼓励他以后一直这样打下去。
第二手牌不清楚对手成手牌和强draw在有位置时的处理方式，turn上继续bet或者check raise取决于对手的习惯，选择check raise可以
增加自己在对手眼里的难缠程度，（induce bluff、混淆牌力等），也平衡另一些turn上的check。如果对手在turn上也选择check，那也不打紧，说明这手牌本身就赢不了对手太多的筹码。拿到一手好牌，如果对手没有足够牌力，那怎样打都赢不到太多。

作者: estelle0807 时间: 2012-9-24 12:14

tom_dwan_佳发表于 2012-9-21 23:59
这把牌首先第1个错误就是翻前3BET少了~你才+到10BB导致后面看利润进来。他也知道你是强牌所以中了就有机 ...

谢谢前辈。
关于preflop我有点疑惑了。我这把确实3bet有点少，一般是照锅里两倍打出去，那么我应该raise到11bb，相当于reraise 3/4pot强，但从来不会直接3bet 15bb，这是超池3bet了吧，不是把对手都打跑了么

作者: estelle0807 时间: 2012-9-24 12:20

sama 发表于 2012-9-22 00:21
Easy call...對手只有2%机會中3條，輸也要給。這手建議flop bet或C-R,否則你可能贏不盡小對 ...

恩，sama哥，我也觉得flop bet较好，但是面对大的raise或shove还要call吗？

我觉得以我对这个对手的了解，他不是拿小对不知深浅的人，而且我主动bet混合的牌力还更强，对方也怕我有K嘛

作者: estelle0807 时间: 2012-9-24 12:49

清都山水郎发表于 2012-9-22 11:35
第一手牌如果fold了，那以后超对顶对就太容易被偷掉了，如果打得模糊点，知道对手爱偷，就一路check call， ...

谢谢前辈
第二手主要是flop K27除了这个draw花太干了。对手会用什么牌call呢？Kx、22、77、draw花，手对吧，虽然我不是太清楚这个对手draw牌的打法，但我一直以为，如果强draw在flop都不raise，那在turn就更可能check免费看一张了（不知道这个“以为”是否合理）。也就是说，如果我turn check，对手KX、手对、draw花，都很可能顺势check，我不愿意给免费牌

而且，也正是因为flop这个性质，使得river发花以后，对手bet有花的概率大增，如果他有一定牌力，很可能性就比牌了。除非对手一开始就air，flop不信我有K打算float，turn打定主意river出花就bluff，但这条line也太-EV了，我觉得不太可能。

这也是为什么我将这两手牌放在一起
虽然第二手看起来call得有理得多，但对我来说都有一个共同的疑惑：结合对手，从逻辑上我觉得自己被打败的概率很大，但一些因素告诉我应该call——比如筹码深度、我自己的牌力等等

再把问题简化一下：
把第一手改为两人锅，spr 3，照说肯定是该打光的牌了。面对flop KK4r，当然如果我仍然check，对手偷我的概率会大增。那假如我bet，对手shove，我认为对手不是拿两对乱来的人，我就一定该call么。。。
我觉得不完全是“如果这fold了，以后超对就太容易被bluff了”，因为翻出这种坑爹flop还是相当难得的。而且我不亮牌，对手也不会知道我fold了什么

小鱼诚心请教各位前辈~~~

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