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标题: 不能放過任何機會 [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2012-9-20 01:21
标题: 不能放過任何機會
大發2/4美元九人，我在中位有327拿AsAcKc5h（AAXX單花）開加14，只有SB（230）跟，單挑，鍋有32。

翻Ad8s6s，對手過，我中頂暗三標準的下75%的24元，對手平跟，鍋80。

轉Th，對手過，我見對手籌碼不多，雖然出了個順面，我想他聽花的機會比較大，未必有順，於是繼續下70%的60元，預咗對手all in都跟，對手繼續平跟，鍋有200元，對手尚餘132元，我比他多。

這個時候，對手能有甚麼牌呢？基本上是聽花居多，可能帶一點聽順，應該沒有79XX的順子。另一個可能是較少的暗三。這個牌很明白。

河Qh，公共牌是Ad8s6sThQh，沒有花，但有3個順子，79XX或9JXX或JKXX，我的AA是4th nuts。對手過，我該如何？

穩一點當然過牌show down，但我心想，如果對手有順子會放過我嗎？好顯然不會，那我為何放過他呢？

於是我繼續下價值注，多少？鍋有200，就50%的100元，對手跟，開QcJsTd5s，翻中聽花，轉多中一對，並多聽兩個卡順，河牌只有兩對。

我多贏100元。感謝對手之餘，亦感謝撲克之神發牌發得剛剛好。

作者: focuseric 时间: 2012-9-20 04:00
打得奇差，你的value bet期待对手用什么worse hands来跟注？根据你前两条街的action，他用两对river call真是一个奇迹

作者: monox0 时间: 2012-9-20 07:09
Lol Jimmy的standard river value被bs了。
这里river 100% value的。从对方的角度很容易做Her0Call 而且我敢说对手不是鱼

作者: Jsli 时间: 2012-9-20 09:01
跟帖终于正常了

每次看到吉米哥打牌好像在押百家乐
10个跟帖9个说好

作者: 铁牛 时间: 2012-9-20 09:47
jimmy哥good play，river是要value bet的，and good bet size!

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-20 09:58
给我打我river也会打个value

作者: maomaobiao 时间: 2012-9-20 10:13
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-9-20 12:15 编辑

dengxianqi 发表于 2012-9-20 11:58
给我打我river也会打个value

打是可以打，也没准会打，但这个对手明显被 Jimmy吃定了。

我倒是同意2楼的那句“这个对手call了river真是奇迹”。

我的意思是，不能因为对手极大可能fold给我们，我们就放弃value的机会。

毕竟，牌不是摊开打的。

作者: monox0 时间: 2012-9-20 10:36
这个river two pair call 在2/4 level 我觉得很正常。
因为很多 flop value range 到了river 都是check down range了，所以bluff percentage 显著上升，类似flop T986ss这样的strong hands 到了river 也只能bluff 了。对手当然清楚这一切。

set A 这里value 100%...

作者: riverismyfriend 时间: 2012-9-20 10:50

monox0 发表于 2012-9-20 10:36
这个river two pair call 在2/4 level 我觉得很正常。
因为很多 flop value range 到了river 都是che ...

任何level这个river call都很鱼，除非对对手有很清晰的read

剩下的筹码好像不是很多了，所以我们要么value bet, 要么check to induce。看对手吧，通常情况对2/4 reg set是没有value了，对鱼还是有的。

作者: riverismyfriend 时间: 2012-9-20 10:53

monox0 发表于 2012-9-20 07:09
Lol Jimmy的standard river value被bs了。
这里river 100% value的。从对方的角度很容易做Her0Call 而且我 ...

我觉得对手很鱼吧，full ring他这个筹码量在小盲去跟中位的Pot raise单挑，挺鱼的。。。

作者: monox0 时间: 2012-9-20 10:53
本帖最后由 monox0 于 2012-9-20 10:54 编辑

riverismyfriend 发表于 2012-9-20 10:50
任何level这个river call都很鱼，除非对对手有很清晰的read

剩下的筹码好像不是很多了，所以我们要么val ...

I'm not saying if I 'm QT 2 pair I will have an instant call, but given so little money left and pod odds I will seriously consider call it with QT.

It's a crying call literally, but anyway , I have maybe 50% chance to call it .

作者: monox0 时间: 2012-9-20 10:55
本帖最后由 monox0 于 2012-9-20 10:55 编辑

riverismyfriend 发表于 2012-9-20 10:53
我觉得对手很鱼吧，full ring他这个筹码量在小盲去跟中位的Pot raise单挑，挺鱼的。。。 ...

you are right, his preflop is awful.

I think he's best chance is c/r turn, turn is really a good card and good situation for a check/raise.

作者: jimmyking 时间: 2012-9-20 12:38
實戰是河牌對手用兩對跟，但不要忘記，對手的範圍有88XX/66XX兩個小暗三。

你問我期待甚麼？我想我的目標是value這兩手牌。

作者: jimmyking 时间: 2012-9-20 12:40

riverismyfriend 发表于 2012-9-20 10:50
任何level这个river call都很鱼，除非对对手有很清晰的read

剩下的筹码好像不是很多了，所以我们要么val ...

我有位置啊，河上對手過，我只能過或下注，做不到誘惑偷雞。

作者: jimmyking 时间: 2012-9-20 12:53

riverismyfriend 发表于 2012-9-20 10:53
我觉得对手很鱼吧，full ring他这个筹码量在小盲去跟中位的Pot raise单挑，挺鱼的。。。 ...

QcJsTd5s是不是一手好的起手牌？

當然不是甚麼premium hand。

但不是很差的牌，在大小盲位置，人不多，絕對可以玩。我經常會為這樣的牌跟注看翻牌。

三連張，另外一小牌，而小牌有同花。

這手牌總共有4手NLH的牌可以玩，1）QcJs，2）QcTd，3）JsTd，4）Js5s。

在PLO來說，翻前能夠有4手NLH的牌可玩，算是很好的。

如果你不相信，我的AAKX單同花不是領先很多，有興趣的話，自己查查計算機。

或者，我有這種想法，也是一條大魚啊！

作者: jimmyking 时间: 2012-9-20 13:20
河Qh，公共牌順序是Ad8s6sThQh，沒有花，但有3個順子，79XX或9JXX或JKXX，我的AA是4th nuts。對手過，我該如何？

當時鍋有200元，對手尚餘132元。

好多時候，我們不會為自己在河上的第四大牌而做value bet。原因是差過你的牌，不會跟入。

我之所以做這個value bet，並在這裏寫出來，並不是做甚麼顯擺，而是，提醒自己，時時刻刻都要記者這個value bet。

有牌不贏，過期作廢。

我認為這個些微的小差距，才是PLO贏輸的關鍵。

今次對手尚餘不多，我才夠膽下手。如果尚餘300的有效籌碼呢？我就未必會。

但“如果對手有順子會放過我嗎？好顯然不會，那我為何放過他呢？”這個道理不變呀！

作者: focuseric 时间: 2012-9-20 13:52

jimmyking 发表于 2012-9-20 13:20
河Qh，公共牌順序是Ad8s6sThQh，沒有花，但有3個順子，79XX或9JXX或JKXX，我的AA是4th nuts。對手過，我該 ...

关键是你这个thin value bet在我看来并不是+EV而是-EV的。1) 你要value的两手low sets combos <<<<< low/nut straights combos 2) You cannot really assign 0% weight to low/nut straight combos. Assuming he had straight, from his perspective he could check to induce your bluff. 因为你可能也有busted flush draw + trash这样的牌来bluff，加上前两条街他都是check call，最后用nut straight来一个donk bet对于他来说不是太直白了吗？

non-zero weight to low/nut straight combs加上straight combos本来就大，让我觉得这是个-EV action.

作者: riverismyfriend 时间: 2012-9-20 14:02

jimmyking 发表于 2012-9-20 12:53
QcJsTd5s是不是一手好的起手牌？

當然不是甚麼premium hand。

随便4张牌你的AA也都不会领先太多，说这个是没有意义的

作者: riverismyfriend 时间: 2012-9-20 14:22

focuseric 发表于 2012-9-20 13:52
关键是你这个thin value bet在我看来并不是+EV而是-EV的。1) 你要value的两手low sets combos ...

从实际情况上看我们获取价值的目标并不是只有两个set，所以说对鱼还是有价值的，对于有竞争力的玩家我很难想象在通常情况下有什么比我们弱的牌会跟，唯一的例外是双方有非常aggressive的history。

作者: focuseric 时间: 2012-9-20 14:27

riverismyfriend 发表于 2012-9-20 14:22
从实际情况上看我们获取价值的目标并不是只有两个set，所以说对鱼还是有价值的，对于有竞争力的玩家我很 ...

主要是难以想象，在2/4桌上还有这种鱼

作者: monox0 时间: 2012-9-21 10:43

jimmyking 发表于 2012-9-20 12:53
QcJsTd5s是不是一手好的起手牌？

當然不是甚麼premium hand。

这里不是怕和AAxx 玩，怕被好的连张dominate，不过就如你所说，这是一手可玩可不玩的牌。我也时不时玩 ^^

作者: jimmyking 时间: 2012-9-21 17:28

focuseric 发表于 2012-9-20 13:52
关键是你这个thin value bet在我看来并不是+EV而是-EV的。1) 你要value的两手low sets combos ...

你說的是這樣，由於贏我的順子可能性，大大多於輸我的小暗三。所以你認為我河上的下注是-EV。

講combos，你應該沒有錯。

但你這種看法，是讀死書，只看到數學機率很死板的一面。

你需要看action啊！鍋在200元，你尚餘132元，如果河上你中了順子，你會如何？

你會check引誘偷雞嗎？

你已經很不爽了，翻前、翻後、轉牌已給我打了3槍，中了你還不反擊報仇？你引誘對手偷雞，如果對手有一手可show down的牌，如兩對、暗三，他很有可能也過。

所以，我認為，絕大部分的玩家，在這時候會all in強牌，而不會選擇引誘偷雞。

因為SPR實際上只有少於1，已經無需做這個fancy play。

這個時候，你會發現位置的優越性。

這把牌如果我在前位，可能我會選擇check call而少賺100元。

作者: jimmyking 时间: 2012-9-21 17:29

focuseric 发表于 2012-9-20 13:52
关键是你这个thin value bet在我看来并不是+EV而是-EV的。1) 你要value的两手low sets combos ...

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