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标题: 昨天的两手bluff catch [打印本页]
作者: Ander_AK    时间: 2012-9-15 09:57
标题: 昨天的两手bluff catch
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-9-15 10:04 编辑

1,在大盲持有A9o,大约limp in 4家，pot 50。flop:JJ2r,all check to CO,bet 30,我,call,其余fold。turn 7,我check，CO bet 90,我call,River来了个2,我check， CO bet 130,我call。对手show T high。 总结:这个玩家和他蛮过两三次，是一个蛮差的玩家，喜欢偷一些limp in的小pot，喜欢在比较干燥的面连续下注偷，而且下注大小绝对反映他的牌力。river的2对我来说是张好牌，因为如果他手上有2，turn大多数时候是check了，所以他有2可能性很小，river的2也杜绝了他river中对的可能。 第二手牌玩的挺大的，双方共打进去近400 BB。
作者: leisong    时间: 2012-9-15 11:03
Good play.
作者: Ander_AK    时间: 2012-9-15 12:14
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-9-15 12:19 编辑

第二手牌对抗的玩家是第一次和他玩，没有交手的历史，通过他几手show down的牌，把他定位为loose aggsive的玩家，有一定的thinking level，在river有bluFF有value。 这手牌我在庄位持有Ah8h，面对三四个limp in的玩家raise到70，他在小盲位call，其余fold，HU。 FLOP:As，Jh，6h，他check，我bet 100，他call，pot 370。 TURN:Ks,他继续check,我bet 200，他想了会儿 raise到600，我想了会儿，call。 River:9s,台面变成As9sKsJh6h，pot 1537 他盯着我看了会儿，想了蛮长时间，打了1230，我陷入了长考，两分钟后，他跟dealer说，能不能给他个call time。他说完这句话，我二十秒后就call了上去。 他show 77，我收pot。
作者: longlongleg    时间: 2012-9-15 14:25
pot1537? 为什么有多7块?
作者: 情迷奥马哈    时间: 2012-9-15 15:40
楼主能不能说下第二手牌的思路？
作者: Ander_AK    时间: 2012-9-15 18:36
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-9-15 19:01 编辑

好的，刚才是用手机发的贴，所以第2手牌的思路没总结。

这是我昨天和他玩的第一手牌，之前没有交过手。

翻牌我的牌很不错，获得了一对A和nuts flush draw。我 bet 半池多一点 ，看看他有什么，另外build up pot，他call。转牌来了个K，并多了后门花draw，我继续打了个半池200，因为我觉得如果这手牌我是AK，在对手没有强牌的迹象下，我也是下个半池左右的value bet。

这时候他raise了，raise量还挺大。因为我们是遭遇战，彼此交手的第一手牌，所以我不得不给他比较高的credit，也就是说在turn上我把自己放在落后的位置上来考虑。

他在turn上raise的强牌range包括：turn上中的JK两对，turn上到的TQ nuts顺子，以及flop慢玩的AJ或者 2对，和慢玩的set 6。

这些牌都符合他在pre-flop 没位置的情况下，call 我70的raise，flop call我的c-bet，turn上raise我的bet。

AA/KK/AK/JJ我基本不考虑，因为我们的筹码量都比较深，他有230BB，我有300多bb左右。他如果持有这4手牌，per-flop应该会re-raise我。

所以，给对手credit管给credit，但对上这个range，我的outs还是不错的，所以我决定call，计划在river如果没有提高我的牌力，fold给对手在河牌一个合理的下注。

river来了个黑桃9，完成了一个后门同花draw。他想了很久，下了个很大的注。

1）如果对手是个直白、可预测、岩石般的玩家，这里我肯定fold
2）如果river来的是个梅花9或者方块9，这里我也fold。

首先，从牌理角度说，站在对手的角度来回顾我整手牌的action，我rep的牌的还是比较明确的，AX（AQ）或者是heart draw，如果river来的是张空白牌，他turn上raise我的那个range，到river依然坚挺，他的坚果顺/set/各种2对都可以很舒服的value我的AX，但river来的这张黑桃9，让我的range变得更差了，我输给牌的组合更多了，他应该知道我绝不是那种在river轻易随便用1个顶对就支付大注的玩家。

所以他river下那么大的注，我把我在turn上给他评估的range里所有的2对都果断去掉了，因为我觉得如果他是2对的，在这个比较secare的牌面，可能会下个1/2左右的注，从我的AX get value。

这样的话他的强牌范围一下子就变窄了许多，只剩下TQ和set 6以及很小很小的可能他是后门花（例如：TJ黑桃这手牌），这是个很窄的组合，另外，set 6的可能也不是特别大，flop有A有flush draw，他如果flop set，大概率应该flop就raise我吧。所以，他river的下注可以说有较大的两极分化的嫌疑。

那么， 接下来我就在想，如果假设他是bluff，他拿什么牌，per-flop call我的open，call我的flop的c-bet，raise我的turn，big bet on the river，K high heart draw是一手，JQ,TJ这种也有可能。

另外，从心理分析的角度说，这把牌per-flop我在庄位raise的，很多时候我的range里未必有A和K，我的turn bet的size又比较小，在他解读里可能我的牌很弱，所以他可能结合我的位置和下注比较小的关系raise我，然后我又just call，让他觉得我更是没AK这种强牌的，继而决定river继续bluff我。但其实说实话，和他交手历史太少了，当时打这手牌时，对他这个river bluff的range确实感觉有点模糊，实在有点想不通他在拿什么牌bluff我。

正想的一筹莫展的时候，他开口对dealer说，能不能给对方一个call time，我觉得这是个顶不住压力的tell，因为当我在river big bluff对手时，是希望时间快点过去的，情绪上蛮焦虑的。

综合以上，决定call。

作者: 注册好几次    时间: 2012-9-15 21:34
第二手牌相当精彩
作者: 情迷奥马哈    时间: 2012-9-16 11:31
很强硬的对手！
估计以后你们会成为朋友的，他的思路其实也挺不错的，只是最后一个马脚给了楼主明确的信号。
他应该是观察到你在两条街上的下注力度都不大，牌面有双花顺面，你在转牌下注200明显保护力度不够，所以转牌raise到600试图偷下底池，河牌在花面的牌型下再开一枪，一般人或许就盖了，即便是楼主，跟注和盖牌的几率也是五五开。
作者: Ander_AK    时间: 2012-9-16 13:13
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-9-16 14:03 编辑
情迷奥马哈 发表于 2012-9-16 11:31 很强硬的对手！ 估计以后你们会成为朋友的，他的思路其实也挺不错的，只是最后一个马脚给了楼主明确的信号 ...
是的，其实我的运气还不错，river如果不是这个黑桃后门花，我基本是fold了。即便有这个黑桃，他river这个大注，我还是觉得call和fold其实差不多。 遭遇战中，对手river的大注很少会是bluff。这手牌我最后能call上去，对他的range我是没太大把握的，我的依据就是2点，1）我flop和turn的action比较弱，再加我的位置的关系，而我通过之前他showdown的几手牌，我阅读他是个有观察力，有执行力的，所以存在一定bluff的可能，2）他最后的那个tell。
作者: johnupdike    时间: 2012-9-16 14:11
lz最后的跟注很帅气！！
不过对手在这种牌面去bluff本身就是风险很大，况且还是对上一个不熟悉的对手。
看了lz的思考过程，对手的bluff已经相当成功，过程也显得不重要了。
作者: Ander_AK    时间: 2012-9-16 20:35
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-9-16 20:41 编辑

这手牌之后没多久，又和他玩了个接近800BB的超大底池，这个底池之所以搞这么大，是因为有个极其松弱外加不知所谓的鱼也牵涉到这个pot里。

之前用77bluff我的人外号叫石头，为了方便描述，极其松弱外加不知所谓的鱼我称为木鱼吧，我先把这手牌的过程交代下，大家讨论吧，或者说说你们的想法会是什么。

筹码量：我 400BB以上，木鱼 280BB左右，石头 230BB左右，BB=10

我在大盲位持有44，木鱼在UTG，石头在UTG+1，

这手牌木头在UTG limp in，石头在UTG+1 open 50，后面call了2家，我call，UTG木鱼call，pot 250左右。

FLOP：4d，6s，7s
我中底set，位置最差，我lead 半pot不到into pot，UTG木鱼call，UTG+1石头 instant raise到 620，我call，木鱼call，pot 2200.

TURN:Ad，我lead 1200，木鱼push all in 大约2000，大了我800，石头all in 1500，我call 800

River：7，我44477 fullhouse收pot。

大家有兴趣的话，来猜猜石头和木鱼分别是什么牌？
作者: dfu2012    时间: 2012-9-17 17:55
本帖最后由 dfu2012 于 2012-9-18 00:40 编辑
Ander_AK 发表于 2012-9-15 18:36
好的，刚才是用手机发的贴，所以第2手牌的思路没总结。

这是我昨天和他玩的第一手牌，之前没有交过手。


这牌从过程看，河牌的注下的比较大，结合TURN的反加，有嫌疑，因此对方价值下注最有可能的只有QT黑桃，但黑桃QT（QTo从数学上更不合理了）这么打是否正确，从数学上的计算看，这么打有不合理的地方。

从TURN 上的叫牌看，对方拿QJ黑桃和JT黑桃都有可能，既然QT黑桃对方可能跟进FLOP的叫注，那么这两手牌也是可能的，尤其TURN的反加，没有可发展的牌力，不会如此叫牌。

河牌的牌面很恐怖了，或者是价值注或者是诈唬，{66，AK,AA}等都不像，最可能的集合是{QSTS,QSJS,JSTS}. QSTS在FLOP的应叫很不合理，个人以为，长期看如果没有后几条街正确的策略是-EV的打法。既然QSTS的可能小，那么对方很可能是听牌失败后的河牌诈唬，简单跟。

从结局看，对方居然是77，可以说是非常鱼的打法，故事破绽很多。如果是TSJS或者QSJS，还可以说这人打的还不错，因为这两手牌河牌中牌的话，只要有足够的回报（筹码够深）那么打法从整体看正是松凶的精华（后面会有很多变化，比如要回报多少这种打法才是+EV的打法）。

如果不读牌，会觉得这人怎么这么牛，77都可以打的对方胆战心惊，认真读牌，会发现，除非这人是特别针对楼主的打法，否则基本就是无脑打法。当然我的这种说法仅仅是根据这局牌的表现这么说的，其中有数学计算上的理由（并非传统的EV计算，传统的EV过于简单，我觉得误导极大，其实每条街的变化都应该计算），这里不展开了。

另，遇到没有位置的松凶打手，前面几条街狠狠的叫起来，松凶听牌的代价会很高。

这帖，前几天看过，做了一些数学上的思考，很有趣的结论，对松凶在深筹码的打法和应对有一些认识。一个真正有实力的松凶选手，是可以从变化的牌局中捕捉到机会，并利用深筹码和概率最终转化为对自己有利的打法。

忍不住，写出来，德州认识不深，认识可能还有偏颇，做个参考。

一写就很零乱，其实核心的问题这么思考：

1. QT 这么打划算吗？是+EV的打法吗？如果要让这种打法划算，那么筹码深度应该是多少，应该要多少倍的回报才划算。

2. QSJS,JSTS这么打划算吗？是+EV的打法吗？要多少倍的回报才能收回投资。

算一下，就清楚了。

作者: sama    时间: 2012-9-18 04:30
我就是覺得那石頭挺魚的，在sb call 7bb進去冒著被limper reraise的風險,flop出來不中set OPP cold call一個c-bet,轉牌冒險raise對手連下兩注。
作者: atubo_beep    时间: 2012-9-18 09:40
Ander_AK 发表于 2012-9-16 20:35
这手牌之后没多久，又和他玩了个接近800BB的超大底池，这个底池之所以搞这么大，是因为有个极其松弱外加不 ...

utg 大概率是A5 A6的牌吧，utg+1 应该是AKs或者AQs，flop 同花带两高张不怕allin的牌。我这里44 会flop 直接再raise allin了，虽然收益可能没你现在这么大，但在没位置的情况下，快打总不会太错。
作者: Ander_AK    时间: 2012-9-20 00:30
atubo_beep 发表于 2012-9-18 09:40
utg 大概率是A5 A6的牌吧，utg+1 应该是AKs或者AQs，flop 同花带两高张不怕allin的牌。我这里44 会flop  ...

utg 8dTd
Utg+1 3c5c

作者: monox0    时间: 2012-9-20 07:30
又见ander神贴，特过来拜拜
作者: atubo_beep    时间: 2012-9-20 10:59
Ander_AK 发表于 2012-9-20 00:30
utg 8dTd
Utg+1 3c5c

lucky river啊，flop set 对上 天顺。utg 这条鱼真不小。
作者: desertpiggy    时间: 2012-9-20 11:41
LZ思考层次确实比我高不少 学习了
作者: Ander_AK    时间: 2012-9-20 18:21
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-9-21 02:35 编辑
atubo_beep 发表于 2012-9-20 10:59
lucky river啊，flop set 对上 天顺。utg 这条鱼真不小。


是的，我遇上了个太幸运的river，事后我用软件跑了一下，我在turn上的equity是三个人里面最小的。在turn上，我是24%，utg大鱼的花顺双抽是28%，utg+1的天顺是48%。

如果在turn上我能看到他们的底牌，我肯定check fold了。

在没看到对手牌的情况下，当时我的思路是这样的。

flop 我donkey bet 半池多一点，我可以rep的range还是比较广的：two pairs/sets/flop str8/88-TT的over pair/As5s,As4s super draw/类似于像57这样的pair + str8 draw，当我bet，fish call，石头一个非常大的raise，我的第一反映是：这手牌石头90%以上有很强的成牌（two pairs/higher sets/flop str8）！原因是：我相信他大概率情况下不会在我下注，一个鱼跟注的情况下，拿nuts flush draw，做这么大的raise，我对这个raise size的理解是保护的成份远远大于semi bluff的成份。

在flop raise回去all in，在200bb以内，应该总体上还是+EV的，但这样的打法导致我rep的range一下子变得很窄 --- sets or flop str8（在这样的flop 用 two pairs raise all in回去无异是自杀行为），那么对应到石头的range，我想他会fold他range里任何two pairs，but call with higher sets/flop str8。

但面对这样一个对手，直接fold掉set 4，在我的德州价值观里，又未免太weak。

所以，当石头raise我后，我考虑了1分多钟后我做的决定是：用set 4来call，如果utg在我跟注后fold，我和石头形成单挑的话，我将在turn上的尝试rep一个更广的range。比如，如果转牌掉张黑桃，我将turning this made hand into a bluff，也就是shove the turn，pot 1800不到，石头还有1500，我相信有一定的机会让他fold掉higher set or flop str8。这个计划主要有2个问题：1)turn上出黑桃，我shove。他也会flod掉任何flop two pairs，我是不是错失了这部分的value？不会,因为我相信如果他是flop two pairs，如果我flop直接re-raise all in，我相信他应该是fold掉的了。2）如果他手里不幸就是A high flush怎么办？那没办法，如果我flop shove，以他当时的心态（刚输给我一个大锅），他大概率会跟吧，我又从来不买保险的，所以flop shove 和 turn shove，对上他这个range，结果是一样的。何况我还有10个outs 可以re-draw。

事实是：utg的鱼迅速的也跟注了，他的这个跟注让我瞬间改变了我之前的计划。

这个鱼我和他交手多次，他的特点非常明显，他在flop这种情况下的跟注，99.9%就是个还不错的draw，flush draw or str8 draw。他有2个非常显著的特点：1）一旦他flop 用个draw跟注了，他就像条又蠢又笨的甲鱼，死咬住鱼竿绝对不会松口的，无论付出多大代价他都要看到river，真是所谓no river no fish。 2）他在turn、river绝对不会bluff，比如如果他是draw str8，turn上出个flush，他不会借这个flush来偷。

turn是：Ad，这张牌对我来说是张完美的牌，一来every draw of the flop missed，二来，这张牌极有可能提高了鱼的牌力（如果他flop是nuts flush draw的话）这手牌我决定commit这个pot，要尽量在这个turn和他们打到all in，因为有utg 这条鱼flop的投入，而且我知道这个鱼一定会在turn上把钱放进来，产生的死钱太诱人了，我必须铤而走险冒着有时候石头手里真的就是66,77，或者天顺，带着这样的想法，在turn上和他们如愿打到all in了。最后极其幸运的拿下这一锅。

作者: Ander_AK    时间: 2012-9-20 18:56
monox0 发表于 2012-9-20 07:30 又见ander神贴，特过来拜拜

嗯，神叨叨的神，呵呵



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