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标题: 请教一些关于基础学习的问题 [打印本页]

作者: weizhi18 时间: 2018-12-19 15:25
标题: 请教一些关于基础学习的问题
我是个准备入门的新手，前些年都是朋友之间业余水平打着娱乐，没有接触了解过任何专业点的知识，更不用说系统学习。
今年闲暇时间多了，兴趣使然多浏览了些关于德州扑克的信息，越来越有兴趣，打算专门深入学习，以后作为自己的半职业。
通过在网上各种浏览了解后，模糊的有了些自己的学习规划，希望在这里能有高手给些建议，以便少走些弯路，避免些不好的习惯和思维方式。刚加了智游学堂微信群，但一两句说不清楚，只好这里发帖请教：
首先我只算知道怎么玩，虽然以前朋友间打过不少，有些通过直觉习惯总结出的方法，和因为自身职业套用的简单的胜率盈亏比理论，其它基础基本是零。归纳自己性格特点，属于天性喜欢冒险，不受约束，属于打起来比较凶的。但随着年龄和经历的增加，纪律在思维里占比重越来越大。
夏天开始准备系统学习后，由于现实缺乏途径，思路是在网络通过书籍学习半年，作为基础，然后再开始玩扑克之星作为实践和反馈，包括去澳门玩现金。
第一步到今天两个多月一直学习的书籍是：哈灵顿现金，无限德州扑克理论与实践（自己感觉这本书作者很不好，为了写书而写书），扑克蓝图，德州扑克的数学，和最基本的ABC策略。心里是把这些当做基础，要打好，每天深入学习五个小时左右，打算四个月能够通透。
然后第二步再开始学习EASY GAME，范围之战，SSHE低限注无限德州扑克圣经，无限六人桌策略指南，当做中等的提高。自己想的是因为有些基础了，这四本书两个月就可以通透。
第三步打算边实战反馈，边学习Kill Everyone，无限德州扑克进阶指南，和一些GTO策略。
然后就是自己在资金管理，情绪管理，思维超越上的摸索了。

这都是自己几个月来在网络摸索后得出的计划，也不怕见笑，只是希望得到些建议和指点!先谢过!

作者: hitnuts 时间: 2018-12-19 23:50
书的话建议看那本60多页艾迪米勒编的那本就够了。大道至简。太繁琐复杂化了反而效果不好。

作者: 马甲的小马甲 时间: 2018-12-20 01:08
作为花了5-6年时间打现场的刚刚脱离新手期实现稳定盈利的司机给你说：低级别技术不是很重要，看哪本书不是很重要，情绪控制够你喝几年的，很多人喝几年也喝不明白

作者: weizhi18 时间: 2018-12-20 01:20
谢谢楼上两位的热心，但你们的建议我认为是不太对，虽然德州扑克我是新手，但对于事物的学习认知过程我还是觉得，第一个大道至简的前提应该是由简入繁再化繁为简才好些吧，改回避的不该是简而应该是歪吧。第二个情绪的问题首先该建立在一定的技术基础上吧，只有在某种的共同层次上情绪才会是关键因素，比如和泰森打架，我情绪心态再好，他情绪心态再差，永远都是我挨揍。

作者: weizhi18 时间: 2018-12-20 01:21
我是对这些学习的途径和书籍不是太了解，想少走些弯路，但不想走捷径。

作者: weizhi18 时间: 2018-12-20 01:48
另外我的想法是，如果开始实战，第一前期不打比赛，避免各种侥幸心理，第二不做那种小微级别开几桌赚钱的，只开一桌，那怕不赚钱小亏，也要尽量在高点级别打。不知这种思路能行得通吗？

作者: 马甲的小马甲 时间: 2018-12-20 02:49
如果有可能不要学poker，太浪费时间，有这精力干别的啥都好，特别是你只能打网络

作者: EvoLut1on 时间: 2018-12-20 03:21
多实践多打，理论上学到的东西才能得到验证。

作者: sky1021 时间: 2018-12-20 08:11

马甲的小马甲发表于 2018-12-20 02:49
如果有可能不要学poker，太浪费时间，有这精力干别的啥都好，特别是你只能打网络 ...

+1++1+++1++++1

作者: weizhi18 时间: 2018-12-20 11:15

马甲的小马甲发表于 2018-12-20 02:49
如果有可能不要学poker，太浪费时间，有这精力干别的啥都好，特别是你只能打网络 ...

唉我就是有时间另外现在真不知道别的有啥好干的是真不知道

作者: weizhi18 时间: 2018-12-20 11:20

马甲的小马甲发表于 2018-12-20 02:49
如果有可能不要学poker，太浪费时间，有这精力干别的啥都好，特别是你只能打网络 ...

不过我觉得回避国内的网络扑克应该好点吧宁可学了后一把不打也不打国内的网络扑克

作者: hitnuts 时间: 2018-12-21 01:20

weizhi18 发表于 2018-12-20 01:21
我是对这些学习的途径和书籍不是太了解，想少走些弯路，但不想走捷径。

如果你不了解，为什么就一下子判断别人是错的呢?可能每个人在扑克上成长的路不一样，别人的方法不一定适合你。我自己就只看过一本书，现在也还算不错，这是我的经验不一定适合你，但请不要就一下子说不对，武断。还有你说就不打国内平台，很多时候土壤都没有问题，看你自己怎么长，长的好都能成材。祝好。

作者: weizhi18 时间: 2018-12-21 12:22

hitnuts 发表于 2018-12-21 01:20
如果你不了解，为什么就一下子判断别人是错的呢?可能每个人在扑克上成长的路不一样，别人的方法不一定适 ...

这和扑克无关，和常识有关，我只就事论事，无论任何行业，从一开始就说不用看书不用关心技术，尤其一开始就讲大道至简，管理情绪这种话，，可以确定是错的。每个人的成长道路是不一样，但每个人都不可能回避某些共性的部分。
国内平台的问题我确实不了解，只算是自己的一个倾向吧，对于任何缺乏监管规范，犯错成本低的事物或者人，如果让我只选AB两面，我只会选不相信。
我还没考虑成不成材，这不是我决定的，但我考虑过生活的过程，德州扑克会让这个过程充实些有些趣味或者有些更加深刻的体验，所以对误导性的东西可能显得武断，还请谅解。

作者: weizhi18 时间: 2018-12-21 12:41
再说我一个六十多岁的老人家了，你们这些小年轻，说你们几句不对又怎么了，我这种求知欲和积极地态度不值得你们学习吗？

作者: hitnuts 时间: 2018-12-21 14:33
本帖最后由 hitnuts 于 2018-12-21 14:44 编辑

话太多，想想还是删了，祝老叔幸福。

作者: hitnuts 时间: 2018-12-21 14:38
本帖最后由 hitnuts 于 2018-12-21 14:44 编辑

............

作者: weizhi18 时间: 2018-12-21 14:59

hitnuts 发表于 2018-12-21 14:33
话太多，想想还是删了，祝老叔幸福。

没关系，这里本就是说话的地方，我喜欢和你们这些年龄人聊聊包括争论，让自己也变得年轻点

作者: daniel 时间: 2018-12-21 15:28
把霍师傅的德州扑克要素先看一遍，城里有很多金矿，需要自己慢慢挖

作者: guzhenhaiqin 时间: 2018-12-21 16:42
你在ps打了多少手了啊？打哪个等级啊？用分析软件吗

作者: weizhi18 时间: 2018-12-21 17:06

daniel 发表于 2018-12-21 15:28
把霍师傅的德州扑克要素先看一遍，城里有很多金矿，需要自己慢慢挖

恩，我会认真看的。

作者: sky1021 时间: 2018-12-21 17:40

weizhi18 发表于 2018-12-21 12:22
这和扑克无关，和常识有关，我只就事论事，无论任何行业，从一开始就说不用看书不用关心技术，尤其一开始 ...

德州盈利几大要素里面技术确实权重不是最大的但完全忽视技术当然也不行

不知道您老现在技术含量自我评估为多少

假设满分100分，也就是世界公认顶级选手的水平，我认为达到80分就没有必要在技术上钻研了

以上观点仅限国内平台

当然您老想挑战PS锻炼技术那也是可以的如果是以盈利为目的那是非常不建议了

作者: weizhi18 时间: 2018-12-21 18:36
本帖最后由 weizhi18 于 2018-12-21 18:38 编辑

sky1021 发表于 2018-12-21 17:40
德州盈利几大要素里面技术确实权重不是最大的但完全忽视技术当然也不行

不知道您老现在技术含量自我评 ...

对嘛，我说了技术现在是零级，如果现在就让我少学技术而去修炼情绪心态，那岂不是要我把范围严重的两级分化：要不做个傻子，要不做个圣人。这两样老汉我都不想啊。

另外我打算去PS就是以盈利为目的啊，虽然一开始目的是为了锻炼技术，但只有盈利才能反映技术啊，才能天天吃油饼吃饺子啊，才能高兴啊。不过你现在的不建议我接受，等我学习一段了再去。

作者: AKsReid 时间: 2018-12-21 19:42

weizhi18 发表于 2018-12-21 18:36
对嘛，我说了技术现在是零级，如果现在就让我少学技术而去修炼情绪心态，那岂不是要我把范围严重的两级分 ...

60多岁的老人家还行，不过德州规则很简单，但是分的还很细的。
建议你先问一下你自己的目标是什么，这样才能有的放矢，不忘初心。

作者: weizhi18 时间: 2018-12-21 20:19

AKsReid 发表于 2018-12-21 19:42
60多岁的老人家还行，不过德州规则很简单，但是分的还很细的。
建议你先问一下你自己的目标是什么，这样 ...

恩恩，好，好啊，你这年轻人不错，我心甚慰啊。我的初心其实是拿两条金手链啊，那还挺好看的，回头我俩孙子结婚了，给他们俩媳妇一人一条当礼物，这想法不错吧。虽然可能性不大，但我就是这么想的啊。

作者: rahj 时间: 2018-12-22 10:09
其实在中低级别中，玩家最大的技术漏洞就是情绪失控导致的技术变形
你能提升自己A-game的技术水平，但是C-game呢？
大家都犯错的情况下，尽量自己犯的是小错，即便不能自动从别人的错误获利

作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-12-22 10:31

weizhi18 发表于 2018-12-21 20:19
恩恩，好，好啊，你这年轻人不错，我心甚慰啊。我的初心其实是拿两条金手链啊，那还挺好看的，回头我俩孙 ...

想拿手链学有限，相对好拿点，前两天碰到永利一个dealer，拿过有限的金手链

作者: weizhi18 时间: 2018-12-22 15:06

rahj 发表于 2018-12-22 10:09
其实在中低级别中，玩家最大的技术漏洞就是情绪失控导致的技术变形
你能提升自己A-game的技术水平，但是C-g ...

我还没弄明白A-game C-g ...的意思，查了半天也没查出来，请指点。

作者: rahj 时间: 2018-12-22 15:12

weizhi18 发表于 2018-12-22 15:06
我还没弄明白A-game C-g ...的意思，查了半天也没查出来，请指点。
...

A game就是理想状态，与之相对应的是B game（次优）和C game（不好的状态）

作者: weizhi18 时间: 2018-12-22 16:36

rahj 发表于 2018-12-22 15:12
A game就是理想状态，与之相对应的是B game（次优）和C game（不好的状态）

恩，谢谢，

关于不好的状态我现在认为原因有几种，第一是受扑克之外的状况境遇影响引起变形，第二玩了超过自身资金状况的游戏，压力致使变形，第三种是技术层面的缺失或者没有真正理解导致被削的失控了，第四种是运气吧，包括被认为运气的正常波动。第五种最像前面回复说的情况，认为重要的是情绪不是技术，我觉得他们可能是在小额使用某种程序化打法，只需要执行，但人不是机器，情绪问题是必然，况且到最后执行不好会输，执行好了可能会成为混子。

我初步的想法，这就建立体系，然后才能发现和避免短板。先不说那些形而上的，首先面对德州扑克技术层面的各种起手牌的选择，每一圈的打法，每个位置的打法，面对各种筹码量，各种下注情况，各种公共牌，各种桌面情况，各种对手的打法，，这些东西可以做到细致入微，基本通过努力都可以在不长的时间实现，有点难的是选择什么标准来衡量这些东西的正确或错误，基本的道可能就是大家说的正EV，但是我看了两个月书，总觉得正EV建立的基础也不牢靠，先不说在不同处境下的正EV标准可能会不同，根本这本身就是建立在不完全信息上的决策，有很多模糊的地方，而我们内心真正期待的是能尽量找到符合完全信息的决策。我现在只能先学习最基本的打好基础，然后实战时通过资金管理体系和心理建设体系来补充和尽量弱化或回避不好的状态。以后再尝试用各种方法比如修炼特异功能啊，学点法术啊，风水啊，，，追求各种超越了。

作者: weizhi18 时间: 2018-12-22 16:45

傻傻的鱼发表于 2018-12-22 10:31
想拿手链学有限，相对好拿点，前两天碰到永利一个dealer，拿过有限的金手链 ...

哈哈，好。

作者: rahj 时间: 2018-12-22 17:14

weizhi18 发表于 2018-12-22 16:45
哈哈，好。

不建议以金手镯为目标去学打牌，至少不应该作为一个严谨的目标比如我在群里喊说要拿条PLO8的金手镯，但是我自己不当真（也不现实）

追求EV是不错的，往往有些虚无缥缈，不过有追求可以尝试的读mathematics of poker这本书
在ps的低级别常规练练技术不错，不建议打zoom，这种常规桌的技术你在线下打低级别也能用上

有英文基础还可以看看逛逛zyc论坛，2+2或者看看runitonce的视频
有大把时间的话就先不用请教练了，把底子打扎实些，底子我个人感觉就是底池赔率和ev的计算了
ev没有现算的道理，一般是先假设条件，做个toy game然后计算，并没有简单的算法套用在实际牌局上

作者: weizhi18 时间: 2018-12-22 17:59

rahj 发表于 2018-12-22 17:14
不建议以金手镯为目标去学打牌，至少不应该作为一个严谨的目标比如我在群里喊说要拿条PLO8的金手镯，但是 ...

我一开始初心真是金手镯，只是现在接触了知道那个东西算华而不太实的，需要的运气比重更大些，但那就是初心，况且也挺有意思。
我英语基础不好，现在是报了培训班每天上课。
另外德州扑克现在只报了一个课程在学，因为不知道扑克中的数学和德州扑克的数学哪个好，问了一个说学德州扑克的数学好点，我就报了这个。
准备再过一两个月就注册个PS开始实战练习，反正慢慢来吧，每天比昨天进步些是我的目标。

作者: rahj 时间: 2018-12-22 19:21

weizhi18 发表于 2018-12-22 17:59
我一开始初心真是金手镯，只是现在接触了知道那个东西算华而不太实的，需要的运气比重更大些，但那就是初 ...

报的学习班是吧，那德州扑克的数学不建议，前者就是mop共有4位爱好者翻译过
分别是城里的老邓，知乎上的lore，群里的梅博士和扑克人的根号pai
你按次序看吧，基本上不重叠

作者: weizhi18 时间: 2018-12-22 19:27

rahj 发表于 2018-12-22 19:21
报的学习班是吧，那德州扑克的数学不建议，前者就是mop共有4位爱好者翻译过
分别是城里的老邓，知乎上的l ...

可我已经报过了，正在学，要不要继续学？或者先学这个以后在学扑克数学？或者只学一本就行？这两本书差别在哪，能简单说下吗，我早来问问就好了。

作者: rahj 时间: 2018-12-22 20:35
本帖最后由 rahj 于 2018-12-22 20:37 编辑

weizhi18 发表于 2018-12-22 19:27
可我已经报过了，正在学，要不要继续学？或者先学这个以后在学扑克数学？或者只学一本就行？这两本书差别 ...

有些不愿意多说，开班的如果是Lore比较清楚；你学的那个是双作者，作者A不论是写书还是实战水平一般，作者B好像开发了一个ICM的软件我一直在用。不过他不是专攻nlh的。

作者: weizhi18 时间: 2018-12-22 20:53

rahj 发表于 2018-12-22 20:35
有些不愿意多说，开班的如果是Lore比较清楚；你学的那个是双作者，作者A不论是写书还是实战水平一般，作者 ...

恩，明白了，谢谢，以后还请多多指点。

作者: wx_Dn17bReO 时间: 2018-12-27 09:58
多看几遍跟着大家一起进步；

作者: 埃城之雪 时间: 2019-1-16 04:16
找到了跟俺一样的初学者，楼主继续呀

楼主有阵子没来了

作者: weizhi18 时间: 2019-1-16 16:33

埃城之雪发表于 2019-1-16 04:16
找到了跟俺一样的初学者，楼主继续呀

楼主有阵子没来了

我每天都来啊在复制精华帖集中起来看

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