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标题: 奥马哈原理和技术6-真假活路共同利用 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-12 01:56
标题: 奥马哈原理和技术6-真假活路共同利用
本帖最后由伟大的墙于 2012-9-12 14:37 编辑

我想奥马哈打到这个层次上，已经出神入化了。恳请朱老大亲自给加精。

我们来回顾一下扑克的级别排名
从小到大如下
高牌-一对-二对-暗三-顺子-同花-葫芦-四条-同花顺-皇家同花顺

而对于奥马哈来说，真正有意义的级别有4个，分别是暗三，顺子，同花和葫芦

而其它，比暗三小的，两对一对，甚至中小暗三，上不了台面，需要特别的阅读才敢于出手。
比葫芦大的，四条，同花顺，皇家同花顺出现频率太小，也不需要经常考虑。

那么奥马哈的主要技巧，是围绕着暗三（顶），顺子，同花，葫芦这四样展开的。

但是，除了暗三A，暗三K和暗三Q以外，如果牌面无对无花，到河牌一定有顺子可能。换句话说，如果牌面最大的是个J，或者更小，那么到了河牌，只要无对无花，一定有顺子可能了。所以，暗三即便在无对五花的牌面上，到了河牌很难再是坚果了。即便是三大暗三AQK也很难，所以，真正需要拿出来说事的，其实就是顺子，同花和葫芦。

这四样东西各有特点。

暗三，既是成牌，又是兆牌。它可以直接领先，也可以变成葫芦再领先。从级别上来说，他是提到这四个级别中最低的，但可以演变成最高的。所以，顶暗三价值无限。
暗三的最大特点是这个暗字，对手无法通过牌面判断判断出你的暗三来，只能通过action才能判断。

顺子，严格说来，顺子是这四个级别中最低的，。顺子的上级，或者说天敌包括牌面上出3同花，出对子。这样顺子至少有了两个上级。
但顺子还有个微妙的特点，还可以输给更大的顺子。比如，翻牌678，孤零零的910，如果转牌或者河牌再来一个10，这910还能输给910J。
而顺子遇到它的两个真实上级，3同花和对子，是显然的，见光死的，傻瓜都能看见。
而输给大顺子，却比较隐蔽。许多时候不太那么被人相信。所以，用大顺子兆来freeroll孤零零的小顺子兆，是最容易得到回报的。而用同花和暗三来freeroll敌人的顺子，等一到了敌人轻松扔掉，隐蔽性和回报性就没有那么好。
因为顺子是三大级别中最低的，所以它是三个级别中最脆弱，最挨欺负。但无论如何，在奥马哈中，起手牌一定要以顺子和顶暗三为基础，同花为辅助。尤其是涉及拼命的大锅。

同花
同花的特点是，本级别中只有一个坚果。且成了坚果后，不会在本级别中再输了。这是它和顺子的不同。暂时的坚果顺子还可以输给更大的顺子，而坚果同花无法再输给同花了（同花顺除外），所以，拿到坚果同花后，只怕出现它的上级-对子，其它的都不怕了。所以，相对于暂时的坚果顺子，同花要结实得多。
同花最大的特点是见光死，一旦出来，action也立马结束。
这个特点决定了同花牌只能作为顺子和暗三的辅助，不能单独作战。所以，在选择起手牌上，孤零零的A带同花，比如梅花A7带28，没有什么培养价值，一般直接扔掉最好。

这个特点也给利用三同花来bluff顺子和顶暗三提供了可能。但区别如下
1，bluff顺子可以选择在turn出三同花的时候进行，顺子知道自己照应daead，会在turn就扔掉
2，bluff暗三只能在river，因为顶暗三在turn还有潜力变成葫芦，许多人在turn不会扔掉的。

顺子和同花都需要牌面配合才能成就，不像暗三。如果牌面没有三同花，是无论如何敌人也成不了同花的，顺子也一样，几个牌距离八丈远，也成不了顺子，顺子和同花的这两个特点，分别具有优缺点
1，缺点，真的到了，对手容易看见，你无法得到回报
2，优点，可以利用来bluff

葫芦
葫芦虽然是四个界别中最大的，但一旦牌面出现对子，会有很多可能的葫芦，葫芦和葫芦之间还有继续作战的可能。所以，葫芦成了后，能吓着顺子和同花，却可能吃掉小的葫芦。前面已经提及，在牌面出现对子后，特别容易打走追顺子和追同花的人。由于葫芦的这些特点，奥马哈游戏才给予了顶暗三那么高的地位。

那么奥马哈就像一个天敌抓猎物的游戏。
想捕捉到猎物，需要你见到下级的时候，自己尽量隐蔽，不让猎物发觉。而遇到不是最厉害天敌的时候，你能冒充它的上级天敌把敌人吓走。这样，turn上的活路计算就非常微妙。

食物链是这样的
顺子最脆弱，见同花怕，见对子怕，见了大潜力的顺子也怕。活的真他妈窝囊。
同花怕对子。
而到了河牌，顶暗三怕顺子，怕同花。

我们现在以老徐打的一把经典牌为例，把真活路和假活路混合计算起来。

老徐在智游城叫做ASIci吧，如果我拼错了，老徐自己出来更正一下。
老徐虽然很少在这里发言，确实是奥马哈的高手。上次鹿蹄turnament期间，老徐远道从马里兰来卡尔加里，打了数场10-25-50plo，我们吃了两顿饭，老徐让我和老陈受益匪浅。同时，老徐邀请我和老陈明年5,6月份到拉斯维加斯去打奥马哈。我们接受老徐的邀请，明年rio见。

回美国之前，我们安排了另一个饭局，所以，老徐老陈我们三个就在灰鹰一块打了一会1-2plo，当然老徐纯属娱乐。
老徐总强调，奥马哈一定要深筹码，主要的技术都是从turn and river发挥出来的。

他的对手是布鲁斯，一个刚玩奥马哈没多久的新手。虽然十分努力想把自己的牌打好，由于经验不足，分寸掌握得不好，在老徐面前破绽百出，被老徐读得一塌糊涂。

当时他们两个都是超深筹码，2000以上。

老陈已经写过这个牌例了。

老徐在BT，翻牌前加注到15$，3人进。
FLOP Q46r，老徐（筹码3000多）下一个锅底50$，两人跟，TURN 2，老徐下150，一个人弃牌，布鲁斯（筹码4000多）加注650，老徐跟。
RIVER 6，布鲁斯过，老徐下注1500，布鲁斯弃牌。老徐的牌是Q578。
不用问，布鲁斯有35。他没有胆量跟1500的重注。

我们仔细来分析这把牌，一个看似简单的决定，老徐是如何计算的。
老陈没有提及花色情况，我们假设到了转牌仍然是彩虹。
当布鲁斯check raise到650后，老徐心里非常明白，布鲁斯必定是坚果。但老徐有更大的顺子兆，他有11个活路变成更大的顺子，因为布鲁斯已经拿走了2个，分别是1个3和1个5。按照定量计算，这11个活路非常临界，处于可靠可扔的范围。到老徐还有10个bluff outs，就是river成对，把这两个加一起，老徐有20多个活路了，那么靠一定是合理的。而且由于老徐并没有真正的暗三，那他的bluff outs就不止10个，而是12个。

以他对布鲁斯的阅读，他一定相信河牌出对子后，布鲁斯不会靠他的重注。而河牌来了3,5,7,8则是大顺子吃小顺子，是各级食物链中最隐蔽的那个，容易得到回报。所以，这把牌才如此经典。

河牌果然出对子，结果布鲁斯被bluff走了。
假如河牌来了3之类的，老徐大顺子，再value bet 500甚至800,1000布鲁斯靠的可能性很大。

假如这把牌牌面上再有同花，则bluff outs变得更多。

但bluff outs毕竟不是真outs，这个要建立在准确的读牌和对手的充分了解上。遇到狡猾的对手，窝藏自己的坚果来下套，自己将受到致命的损失。
所以，在奥马哈的游戏中，那些牌易读，风格直来直去，不设陷阱不下套，是非常吃亏的，特别是遭遇高手的时候。

bluff out的理念，理想对象是那些牌打得简单易读，过早暴露自己实力的。同时，也喜欢那些打得松的，起手牌质量不高的，往往成了坚果就是孤零零的，没有redraw，所以，他们见了上级非常恐慌。

而我们自己如何避免被别人用同样手段bluff呢。要注意以下3点

1，读牌
读牌的意义在于分析对手每一条街的破绽。你不能什么都有吧，一旦发现他们的action矛盾，就有可能被bluff了。比如翻牌Q78，两黑桃。敌人领打，你拿8910J靠，转牌来9，你成了坚果顺子，敌人让牌，你bet pot敌人靠。河牌来黑桃，敌人再站出来bet就比较可疑。翻牌和转牌的动作告诉你他是暗三，而河牌他又告诉你他是黑桃，那你到底是啥啊。莫不是顶暗三加坚果同花兆，这可是百年不遇的玩意啊。这个局面下，你可能倾向于靠更好。

2，读人
能做出这种bluff的对手，一般都是好手，平时就给这些好手加上标签。那些辛辛苦苦从100打到1000的人，他们一般打不出这水平来。而且以我的经验，在卡尔加里的1-2plo桌上，能做出这样bluff的不会超过10个人。和这10个人过招的时候注意点，其他人就不用想那么多了。他们都是直来直去的。

3，自己起手牌结构好
好的起手牌的作用非常大，我们的起手牌一好，经常是带着redraw参与作战的。比如，我们成了坚果顺子，往往也带着坚果同花兆。当河牌真的来了同花，我们自己已经是坚果了，你来bluff我我正求之不得呢。
所以，起手牌的结构要好。

例如我手里的牌是A10JQ，A10红桃。
到转牌牌面如下，892J，两红桃。我们转牌下重注，敌人靠，河牌来了个红桃5。如果敌人是个懂得拿同花bluff顺子的主，我们选择河牌让牌，让敌人重注出来bluff，会有更大的收获。

总结如下
遇到敌人的暂时坚果，我们追敌人，配合自己的阅读，往往会有更多的活路让我们继续追下去。这些真假活路共同作用，使得河牌，转牌掺杂着bluff
这些bluff包括
1，冒充顺子，冒充同花打走顶暗三
2，冒充同花，冒充葫芦打走顺子
3，冒充葫芦打走同花

还有一点切忌冒充的
1，冒充葫芦打走顶暗三，人家才是真正的大葫芦

还有一点要慎重冒充的
冒充大顺子打走小顺子，这个会很难，可信性不那么强。这也从另一个侧面说明，大顺子freeroll小顺子，出来后是最容易得到回报的。

还需要补充一点，由于在四个级别中，葫芦最大。所以，当牌面出现对子后，特别容易把追顺子的，追同花的打走。在有位置的时候，大家让牌到你，如果牌面出了对子，是偷锅的好时机。老朱在德州也曾经介绍过。

当然这些都是说起容易做起来难，要综合定量计算，考虑筹码深度，考虑对手，以及自己的马脚等，否则不可造次。

作者: axbycn 时间: 2012-9-12 08:43
omaha的bluff太高深了。。我等愚钝，估计一时半会儿学不来

作者: 不会打比赛 时间: 2012-9-12 08:50
老墙写得真好。
看得我都想学奥马哈了。
我认识的一位老兄曾经说，他打奥马哈bluff的频率，是德州的很多倍。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-12 09:10

不会打比赛发表于 2012-9-12 08:50
老墙写得真好。
看得我都想学奥马哈了。
我认识的一位老兄曾经说，他打奥马哈bluff的频率，是德州的很多倍 ...

我又修改了好多，现在更连贯，更清晰了。

欢迎比赛加入奥马哈行列。

作者: jimmyking 时间: 2012-9-12 09:27
頂！道盡ＰＬＯ的玩法的精闢之處！

作者: 老陈 时间: 2012-9-12 09:33
没有Bluff，就不是高手。
高手经常赢那些亮牌不能赢的锅。
没有Bluff，真拿到坚果没人跟你。

作者: shisfc0603 时间: 2012-9-12 09:50
墙说的无花无对面河牌必有顺子面，错了。例 2379K

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-12 09:51

shisfc0603 发表于 2012-9-12 09:50
墙说的无花无对面河牌必有顺子面，错了。例 2379K

还有最大牌是J
最大牌是AKQ可能有暗三依然是坚果的时候

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-12 10:12
本帖最后由 dengxianqi 于 2012-9-12 13:39 编辑

伟大的墙发表于 2012-9-12 09:51
还有最大牌是J
最大牌是AKQ可能有暗三依然是坚果的时候

嗯，两个基本定理：

1. flop有A且无公对则存在顺子罩；
2. 打到river牌面最大牌是J且没有公对，则存在已成顺子的可能。

作者: fffighter 时间: 2012-9-12 10:58
哈哈，墙写得真好，道尽PLO的精髓！

作者: Howard 时间: 2012-9-12 12:49
捧场都没赶上热乎的。这篇文章太好了！！

一个小疑问比如翻牌Q78，两黑桃。敌人领打，你拿8910J靠，转牌来9，你成了坚果顺子，敌人让牌，你bet pot敌人靠。河牌来黑桃，敌人再站出来bet就比较可疑。翻牌和转牌的动作告诉你他是暗三，而河牌他又告诉你他是黑桃，那你到底是啥啊。莫不是顶暗三加坚果同花兆，这可是百年不遇的玩意啊。这个局面下，你可能倾向于靠更好

AAXY带坚果听花，这种牌型在转牌上，按照outs是跟不动pot，但是我想知道一般的PLO玩家，也就是老墙说的卡尔加里10人之外的，大概有多少会跟pot，有多少会含泪弃牌

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-12 13:13

Howard 发表于 2012-9-12 12:49
捧场都没赶上热乎的。这篇文章太好了！！

一个小疑问比如翻牌Q78，两黑桃。敌人领打，你拿8910J靠，转牌 ...

我觉得保守估计也有80%的会跟也许更多
坚果同花那是无条件拼命的

看看老陈啥意见

作者: luckypanda 时间: 2012-9-12 13:25
墙这篇确实写得好，害得我又心痒痒想玩PLO了，忍住！

作者: 老陈 时间: 2012-9-12 13:27
本帖最后由老陈于 2012-9-11 23:36 编辑

Howard 发表于 2012-9-11 22:49
捧场都没赶上热乎的。这篇文章太好了！！

一个小疑问比如翻牌Q78，两黑桃。敌人领打，你拿8910J靠，转牌 ...

超过80%。拿K High flush draw 也会有50%以上会Call。

这些估计就是说，有50%是乱来，有百分之十几是有一定水平的，其他是中级水平的。

作者: RichZhu 时间: 2012-9-12 14:10
这几天实在太忙，刚刚看到帖子。墙要不要来奥马哈兼个版主，方便你给自己加精，免得点名的时候我在飞机上没法报到，耽误了？

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-12 14:12

RichZhu 发表于 2012-9-12 14:10
这几天实在太忙，刚刚看到帖子。墙要不要来奥马哈兼个版主，方便你给自己加精，免得点名的时候我在飞机上没 ...

兼个版主可以
给自己加精多不好意思啊

作者: luckypanda 时间: 2012-9-12 14:29

伟大的墙发表于 2012-9-12 01:12
兼个版主可以
给自己加精多不好意思啊

明显是为了方便你编辑贴子，以后就不用在你的老窝德州版挪来挪去，可以直接在奥版这里发贴了。我猜的，呵呵。至于加精，自然会有旁人代劳的。

作者: RichZhu 时间: 2012-9-12 14:32

伟大的墙发表于 2012-9-12 14:12
兼个版主可以
给自己加精多不好意思啊

加了。反正你正在写的plo系列我这几天顾不上，你看着办，哈哈。

作者: asics 时间: 2012-9-12 14:36
我是墙提到的“老徐”。那手牌老陈记得略有出入，但不影响墙的主题。我打中文太慢，以下用英文。希谅。

my hand was j567, suits not important. raise to $15 on button. 3 callers. flop is q45r. I bet 50, only bruce called. turn is 2, i bet 125, (less than pot in case i got checkraised), bruce checkraised to 500 which for sure is straight. i only have 7 outs to higher straight. normally a easy fold, but i knew he would definitely put me on a set if i call, so any board pair i can bluff, so that give me 11 bluff outs. these plus the implied odds (if the big straight come and he very likely will pay off a big bet) make a call profitable. another reason is he has a big stack, and i sat right behind him and wanted to tilt him. the river is another 5, i had trips but was definitely losing so i fired 750 into a pot of about 1065. a 3 or 8 on the river i will make the similar bet. bruce mucked and i showed my cards, which put him on obvious tilt, kept talking about my bluff and lost his whole stack within 2 hours.

i think this is pretty standard playing deep stacks in position. the best part of the calgary game is uncapped buyin, even for a 1-2 game, which let you raise a wide range preflop and still give you room to outplay your opponents postflop.

there is another hand i played against KK and another that is much more interesting. i will post it if i have time later.

作者: RichZhu 时间: 2012-9-12 14:37

luckypanda 发表于 2012-9-12 14:29
明显是为了方便你编辑贴子，以后就不用在你的老窝德州版挪来挪去，可以直接在奥版这里发贴了。我猜的，呵 ...

你拆台是吧？还有劫持主题的嫌疑！

作者: luckypanda 时间: 2012-9-12 14:46

RichZhu 发表于 2012-9-12 01:37
你拆台是吧？还有劫持主题的嫌疑！

这怎么是拆台呢，我是帮忙！难道越帮越忙了？

作者: 老陈 时间: 2012-9-12 16:53

dengxianqi 发表于 2012-9-11 20:12
嗯，两个基本定理：

1. flop有A且无公对则存在顺子罩；

公共牌无对，有AJT9654任意一张就有顺子罩。

作者: fffighter 时间: 2012-9-12 17:09

asics 发表于 2012-9-12 14:36
我是墙提到的“老徐”。那手牌老陈记得略有出入，但不影响墙的主题。我打中文太慢，以下用英文。希谅。 ...

Hi Xu, you said that you showed your hole cards to Bruce with intention to put him into tilt. And you made it.
My question is, is that a common way to tilt someone deliberately in your daily play? You know, those actions sometimes may result in a hostile sentiment, and it would be hard to play with a player insane if good luck was not with you.

作者: asics 时间: 2012-9-13 12:48

fffighter 发表于 2012-9-12 17:09
Hi Xu, you said that you showed your hole cards to Bruce with intention to put him into tilt. And ...

normally playing with regualrs in my local casino, i never showed cards if i don't have to. mainly not to give away infomation, but also not to create hostility. against a big fish who is prone to tilt, i will sometime show a bluff or try to put a bad beat on him. in this specific case, it was my last night in town, and he had a big stack, so i thought it was the right move.

作者: fffighter 时间: 2012-9-13 14:19

asics 发表于 2012-9-13 12:48
normally playing with regualrs in my local casino, i never showed cards if i don't have to. mainly ...

I think I got your point, "last night in town",

Nice move!

作者: yidunxun 时间: 2012-12-27 13:44
真心感觉到有收获很大收获

作者: rahj 时间: 2022-1-31 00:37
老张说的老徐是asics
PS：我说河牌不应该是下满池的注，然后看到19#果然
不过老徐还是弄错了，河牌的底池不是1065
因为翻牌60 bet50 1caller 转牌160 bet125 xr to 500 call 河牌1160
所以河牌大概是65%的注，实战中要真满池就没这么好了

作者: hanzi1986 时间: 2022-9-5 11:15
佩服，十年前写的问题如何bluff和应对bluff
我刚还发帖提问
奥马哈的国内水平太提高，很多人会连续bluff，但下次基本就是真牌
国内和国外的差别我觉得在于国内松很多多人池，大家都来买，这时候情况特别复杂
打gg，ps疾速桌，基本都是单挑，大部分人都很紧。这也是国内特色吧

强化手牌，根据对手判断设局和抓炸，前提是手牌质量足够。

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