智游城

标题: 没有哪一天，必须 [打印本页]

作者: estelle0807 时间: 2012-9-12 00:18
标题: 没有哪一天，必须
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-9-12 16:10 编辑

在网上断断续续打牌也有近10个月了。一直发牌例请教，这大概是第一篇其他方面的心得体会，具体说，是关于软件的使用，呃，好像也不是。。。好吧，是也不是。。。

我从play money起就开始用PT3，到现在不值一提的NL10，软件帮了我很多，提供数据分析自己的思路和leak，查看别人的打法等等，当然，最直接的还是即时的Hud。

从统计中我知道自己基本数据大约是25/21/3,3bet 7。但是问题来了，也有很多session的数据大大偏离这个基本数据——100手13/10？AF=1？或者3bet 25？这时我开始怀疑自己是不是打得太紧了？太软了？

我已经两圈没进锅了，现在utg开锅，我sb ATs是不是应该考虑call一下？同样，当我不知不觉35/32时，也会犹豫55在btn应不应该开锅。。。这样的问题开始越来越频繁的出现。接收软件便利的同时，其实也不知不觉受到了软件的摆布。或者这不关软件，我十分清楚自己的“正常值”是多少，于是内心总有一种“趋近正常值”的渴望。

一直到有一天，我开两桌，一桌38/36,一桌10/8，我又暗暗对自己说：该调整下了。恰好我的下家都是同一人，当我准备放弃一个很好的偷盲机会时，突然想到：在我的下家眼里我的数据是怎样的？于是就在一瞬间，另一句话在我的头脑中冒出来：没有哪一天——志在必得。

那是几个月前在智游城看到的一篇文章，大意是说“一个长期赢家第一天输了1000，很淡定；第二天又输了1000，有些不快；第三天继续输1000，觉得到了极限；于是第4天带了10000w来——“我连输了3天，今天无论如何要赢了！”这一天，志在必得”。

但是打牌是否真有志在必得一说？其实理论上大家都知道，从概率上，前后两手牌都是独立事件，更别说两个session、两天了。但真正面对时，却很难如此理性。经历过下风期，自觉对连续输尚能坦然，但为什么却在不知不觉中对一个数据如此执念？那一刻一切豁然开朗：

没有哪一天必须25/21/3
没有哪一个session必须ATS 40
没有哪一轮必须进锅
没有哪一手牌一定要赢
没有哪一次bluff必须成功
没有哪一手value必须得到支付
。。。。。。
poker只是poker，每一手牌只关乎场上情况，没有哪一天、一session、一轮、一手牌，必须

作者: RichZhu 时间: 2012-9-12 03:39
本帖最后由 RichZhu 于 2012-9-12 03:42 编辑

软件只能算是一个拐杖，如果走路的时候这个拐杖比你自己的腿还重要，你就进入残疾人的行列了。

作者: luckypanda 时间: 2012-9-12 04:43
楼主的扑克文章写得跟散文似的，"没有哪一天....”，看起来多么优美，哈哈。

打牌10个月，确实应该还算新手，但已经可以有这样的感悟，可造之材呀。加油！

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-12 09:39
好文采~~

BTW，头像是真实pp？

作者: estelle0807 时间: 2012-9-12 10:39

dengxianqi 发表于 2012-9-12 09:39
好文采~~

BTW，头像是真实pp？

你们能看到吗？
为什么我这边显示的还是以前的大头娃娃。。。

作者: estelle0807 时间: 2012-9-12 10:40

RichZhu 发表于 2012-9-12 03:39
软件只能算是一个拐杖，如果走路的时候这个拐杖比你自己的腿还重要，你就进入残疾人的行列了。

...

哈哈，富贵哥一语中的

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-12 10:51

estelle0807 发表于 2012-9-12 10:39
你们能看到吗？
为什么我这边显示的还是以前的大头娃娃。。。

我看不见，我听不见，天长地久的诺言~~

作者: maomaobiao 时间: 2012-9-12 14:06

dengxianqi 发表于 2012-9-12 12:51
我看不见，我听不见，天长地久的诺言~~

是远了点，看见了还不如没看见

作者: maomaobiao 时间: 2012-9-12 14:09

luckypanda 发表于 2012-9-12 06:43
楼主的扑克文章写得跟散文似的，"没有哪一天....”，看起来多么优美，哈哈。

打牌10个月，确实应该还算新 ...

不可以用打牌的时日之长短来衡量

悟性高的可以短时间迅速精进；
悟性低的，如我，还懒。哈哈

作者: maomaobiao 时间: 2012-9-12 14:11
把马屁墙的那句蛇足的话去掉了，勿怪~

作者: estelle0807 时间: 2012-9-12 17:54

maomaobiao 发表于 2012-9-12 14:06
是远了点，看见了还不如没看见

这就没办法了
我自己还根本看不到呢，不知道啥效果。。。

作者: angest 时间: 2012-9-12 18:31
想了个办法看到了艾斯蒂尔的大尺寸头像，好pp..

作者: maomaobiao 时间: 2012-9-12 20:02

angest 发表于 2012-9-12 20:31
想了个办法看到了艾斯蒂尔的大尺寸头像，好pp..

图
种
捅

作者: flyinglion 时间: 2012-9-12 22:11
我不要大头娃娃！！！
求共享！！！！！！

作者: angest 时间: 2012-9-13 15:48
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-9-13 17:52 编辑

哈哈，有人没看到（maomaobiao 编辑）

作者: maomaobiao 时间: 2012-9-13 15:49
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-9-13 17:51 编辑

angest 发表于 2012-9-13 17:48

拜神人，求技术贴......

图片中mm为本版名媛，由于未授权，保留1分钟后删除。

请大家自行备份。

作者: angest 时间: 2012-9-13 16:01

maomaobiao 发表于 2012-9-13 17:49
拜神人，求技术贴......

图片中mm为本版名媛，由于未授权，保留1分钟后删除。

图片就在服务器上，地址猜一下再google一下就得到了
另外LZ看不到自己的头像，估计是缓存没有刷新

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-13 16:10

angest 发表于 2012-9-12 18:31
想了个办法看到了艾斯蒂尔的大尺寸头像，好pp..

经你提示，我也弄了张 big 的，但是还是不是很清楚啊……

试过 full，不行。比big再清楚是啥啊？

作者: maomaobiao 时间: 2012-9-14 06:54

dengxianqi 发表于 2012-9-13 18:10
经你提示，我也弄了张 big 的，但是还是不是很清楚啊……

试过 full，不行。比big再清楚是啥啊？ ...

比big再清楚地，你想干嘛？数毛孔吗？

作者: shisfc0603 时间: 2012-9-14 12:29
加油加油，是在PS打吗？有空来NL25,50转转吧，或许你会觉得更容易呢。得闲传个ＩＤ我

作者: estelle0807 时间: 2012-9-14 12:46

shisfc0603 发表于 2012-9-14 12:29
加油加油，是在PS打吗？有空来NL25,50转转吧，或许你会觉得更容易呢。得闲传个ＩＤ我 ...

是的，我的升级策略很保守的，估计打得好年内能到NL25吧
ID同名，请前辈多多指教

作者: shisfc0603 时间: 2012-9-14 14:30

estelle0807 发表于 2012-9-14 12:46
是的，我的升级策略很保守的，估计打得好年内能到NL25吧
ID同名，请前辈多多指教 ...

真别叫我前辈。。我经验也不多。一起跟墙大，霍大，陈大，sama大佬们学习才是

作者: flyinglion 时间: 2012-9-14 21:15
哈哈哈，yes！头发怎么是黑的！

作者: mousoeng 时间: 2012-9-24 20:11
保守的钱管理可以那么快升级真厉害啊...

作者: estelle0807 时间: 2012-9-24 20:40

mousoeng 发表于 2012-9-24 20:11
保守的钱管理可以那么快升级真厉害啊...

-_-
我是$600起打的，NL25之前都不会存在br问题，只要觉得应该升级了，就升呗。其实每个级别都没赢多少
不过现在，我计划要在NL10把NL25 40-50个buyin打出来才会再升级了

作者: Howard 时间: 2012-9-24 23:08

estelle0807 发表于 2012-9-24 06:40
-_-
我是$600起打的，NL25之前都不会存在br问题，只要觉得应该升级了，就升呗。其实每个级别都没赢多少
...

支持这个计划。谨记在刀尖上行走

作者: estelle0807 时间: 2012-9-24 23:19

Howard 发表于 2012-9-24 23:08
支持这个计划。谨记在刀尖上行走

这个俺还是挺有把握的，不然也不敢一开始就充600进去
不过也可能是因为我太懒了，只有计划了不去做的，没有做过头的。。。

作者: 注册好几次 时间: 2012-10-22 23:35
我虽然是一条鱼，但我蛮肯定你这两个概念都不对。

先说起手牌，本来就没有也不应该有三大纪律式的起手牌range。比如，你不拿3T去3BET，不玩两极分化？如果你不玩，那么那些玩的家伙VPIP是多少呢？如果你玩，那么你的VPIP变成多少呢？对吧，从理论上就讲不通。

再来，我假定一个例子，假定你在UTG位玩78s，玩ATs，而且没有limp in的range。现在你依次连续来了AA，qq,kk,ATs，78s。你到ATs已经硬着头皮了吧？再来78s，你还下得去手么？你下手了，稍微有点水准的对手，还不在后面拿着任意两张牌3BET你？这时候你跟么？假如我们把次序倒过来，AA摆在最后，是不是你要乐开花了，就嫌自己先前BET过少，以至于临时都木法改。

所以，起手牌range本来就是应该随着牌局对手的动态变化而变化的，你打了3T，不意味着你的VPIP数据就要很变态。你可以维持一个你想要的VPIP数据，但里面混合着一些出其不意临机应变的手牌。这才是德州扑克啊。拿前例来说，你就应该放下78s和ATs了，你被3BET的几率高达九成了，除非桌上人都是一堆软蛋。

第二个说一下资金管理的概念。这个概念也挺蛋疼的，以前说什么8个买入，现在又说过时了。其实，这个概念最容易有的误会就是拿存多少钱来算。这完全不对嘛。你的资金不是你存进去多少，而是你有多少身家，然后愿意为扑克投入多少，这个量才是你的资金量，对吧？你光算你投进去的钱钱的安全性，你怎么不算你投进去多少时间成本呢？你怎么不从游戏币开始打起呢？

德州扑克，微注，低注和高注是三个完全不同的世界，说是三种不同游戏都不为过。你在微注里积累的经验，升级以后大多无用，甚至可能是错的。也就是说，如果你以升级为目标的话，你投入了很多不必要的时间成本。如果你想证明自己，那我其实很赞同rich说的，在一个级别里打5000手就足够了，足够你知道自己在这个级别是否够好。

在资金量允许的情况下，尽可能快的升级，然后停留在你感觉泥泞的地方，细细打磨技术和体系，这才是合理的德州之路。

作者: estelle0807 时间: 2012-10-24 00:46

注册好几次发表于 2012-10-22 23:35
我虽然是一条鱼，但我蛮肯定你这两个概念都不对。

先说起手牌，本来就没有也不应该有三大纪律式的 ...

非常感谢注册前辈！我非常赞同你所说的。
我想起在哪儿看到的一句话：poker的本质就是根据对手而不断变化的起手牌
我觉得你说的跟我原文并不矛盾，只是更进了一步。
一个特定的环境会让我们打或不打一手牌，这个“环境”包括了手牌本身、对手、前后手联系等等，而在preflop，前后手的影响会尤其大，正向前辈说的，我对此有直观的感受（比如在AA、KK、QQ之后拿到ATs时头皮发麻：），但在“遵守固有起手牌列表”和“遵从大环境”之间却难免摇摆不定，感谢前辈明示！
而我的原帖，其实是想说，大样本下，数据也是后验的，并不能作为打牌时的依据。

资金管理这个，我倒不认为促使我制定这个计划的主要因素是钱，我觉得还是技术吧。富贵哥说5000手就够了，可以想象对富贵哥来说，那不是够了，是多了。越是新手越无法准确衡量自己的水平。也许当我打到NL50，我会觉得5000手就够了，但现在，NL10 7500手，我只能知道我现在还亏着哩，我得尊重这个客观事实。

回想一下打牌的整个历程：我去年11月8日第一次听说poker这个游戏（说起来快满一年了，要不要写个周年记什么的

），12月11日开始打real money，在少量playmoney和sng之后开始从NL2打起，那时候只知道个cbet，就是有枣没枣打三竿，结果不知是NL2太多人fit or fold还是上风缘故，打了2000手觉得怎么打怎么有，于是升到NL5.很快发现我连flop KJQ和258有什么区别都不知道，完全处在只看手里牌的阶段。在NL5打了1w来手，没赚什么钱，但随着一阵上风，觉得自己能打败这个级别了，于是升到NL10.很快发现位置感不强、下注量随意等一系列毛病。。。我现在就觉得自己处于泥泞中，需要从头梳理基本概念，不需要打磨得太细，但是得从头打磨。打磨过程中还得不断验证看中不中，我估计这个过程，跟我为NL25打出40个buyin的目标会基本吻合。

而另一方面，我打牌首先是因为自己喜欢，我十分享受自己从什么都不懂到一点一点领悟到poker的方方面面这个过程。而且对我来说，打得小、输得少就相当于赚钱——因为我把时间花在在家打牌可比出门逛街省钱多了，哈哈~~~

总之，十分感谢注册前辈的指导，还请以后多多指教：）

作者: antsjtu 时间: 2012-11-30 22:38

estelle0807 发表于 2012-10-24 00:46
非常感谢注册前辈！我非常赞同你所说的。
我想起在哪儿看到的一句话：poker的本质就是根据对手而不断变化 ...

墙语：poker的本质就是根据对手而不断变化的起手牌

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