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标题: 越来越不喜欢AA这种牌 [打印本页]

作者: 注册好几次 时间: 2012-9-9 23:50
标题: 越来越不喜欢AA这种牌
  不知道AA，KK这种牌有什么用。捞一些小池，池稍大一些，立马动弹不得。不要说湿滑牌面，就是最干的牌，池一搞大，就很可能被暗三搞掉。自身毫无发展可言。开牌见A，除了AK之外，也就只能吃一些2货了。

  AA也就是长得比较貌端而已。其实害人不浅，开牌以后，以光速珠黄，却还端着个美人空架子。让人在错觉下输个精光。没统计过，但我感觉，自打牌以来，我拿AA肯定是输钱的，或许是输最多的手牌。

  不理解有些2货拿着AA慢打是要干嘛，是要玩刀口舔血么？对我来说，这种外强中干的手牌，唯一的打法就是开牌前能搞多大搞多大，别人不跟就吃盲注，AA也就只有这点用了。问题是，如果你不是每次BET都搞大，那AA也没法单独搞大，所以，就是开牌前也是没啥用的花瓶。开牌前搞大吃KK是很爽。问个问题，你没有拿KK撞AA的时候？

  都说78是平衡AA的RANGE的。对我来说，是AA在平衡78的RANGE。一点都不夸张。AA不仅远不如78，我觉得连66都不如。这些小手牌除了能吃大池，easy fold之外，逼急了还可以冒充AA，你见过有人2到拿AA冒充78的么？所以，真是一无用处。。。

  想起刚会打牌那会儿，数着手牌数等AA，好不容易等到却被78干惨，还要骂人是鱼，真是惭愧那。。。

  今天白天拿着56干光KK，拿着对6干光小筹码的AA。就吃这两把。晚上，一直没我事儿，连semi-bluff的机会都没有，最后结账，还是盈利不少。

  所以，赚钱真不干AA什么事儿，除非桌上2货实在太多，2到令人发指。。。

作者: ljxs168 时间: 2012-9-9 23:54
AA都不喜欢的话，那干脆别玩牌了……

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-10 00:04
当AA是垃圾呗

作者: 简单哥 时间: 2012-9-10 00:51
AA是把双刃剑，看你用的好不好，而且德扑不是一两种手牌的问题，关键在于你如何去平衡你的手牌以及翻牌后多样的打法

作者: luckypanda 时间: 2012-9-10 03:47
不喜欢处理AA，就每次拿到AA在翻牌前就往死里打，别人爱跟不跟。可能偶尔还是会被badbeat或什么的，但长期有人跟你的话，肯定是赢的呀。不过一般人也舍不得这样浪费AA不是？

作者: 江一郎 时间: 2012-9-10 08:03
呵呵，如果你克服不了看到AA的兴奋，你还是不要慢玩 AA。如果你的AA遇到AK，翻牌出现AK，毫无疑问，你慢玩AA能把对手清光。

作者: 老陈 时间: 2012-9-10 08:33
我喜欢AA，还是赢钱多。打了好几年牌，在翻牌前只扔过一次AA。

作者: solidlx 时间: 2012-9-10 09:38
本帖最后由 solidlx 于 2012-9-10 09:43 编辑

昨天nl20 6max被一个对手连续清了三把，最后离座了

第一手  AQs 50bb utg limp ，btn raise to 3.5bb 只有我call，flop Ad Ks 3d，我check，btn bet pot，我call，turn Qd, 我check btn allin 80bb，我觉得目前落后flush，ak，kk，还剩38bb，脑子一热 call，btn show Kd9h，river 7d

第二手  买入50bb AdTd在BB 还是刚才的哥们 pre搞到3.5bb，我call，flop 6s，7d，Td，我bet 5bb，被raise 到13bb，我call，turn Kd ，我check  他推  我call  show AKS，river blank

第三手  再次买入50bb  在sb拿到AhAd ，还是刚才的哥们 pre搞到4bb，我拧到13bb，他call。flop K 7 4 彩虹，我check，他 bet 24bb，我allin ，他call，show KTo，turn blank，river T。

直接离桌

请教各位大高，除了最后一手没什么好说的，第一手和第二手在过程中有没有存在大的问题，应如何改进？

作者: realdos 时间: 2012-9-10 09:51

老陈发表于 2012-9-10 08:33
我喜欢AA，还是赢钱多。打了好几年牌，在翻牌前只扔过一次AA。

翻牌前是什么理由扔了AA的？？

作者: 不会打比赛 时间: 2012-9-10 10:15
AA真是太有用了，不喜欢的可以给我。AA的好处在于怎么玩儿都行。问题是很多人不了解AA的特性，死抓着不放手，老要跟AA同归于尽。一输就说自己被BB了。
上周我自己打的一把牌。25,50。我筹码10000,中间位置加注到300。后位，前位两个好手跟，筹码都cover我。flop2,6,10彩虹，都过牌。turn上掉Q，前位过，我下注600，后位跟，前位扔。river一白板，我继续下注900，后位念叨：输给AQ认倒霉了，拿QK跟注，我亮AA。后位说：你拿着AA对着三张小牌都不打？我无语。心想，牌不是怎么打都行吗？

作者: shisfc0603 时间: 2012-9-10 10:40

老陈发表于 2012-9-10 08:33
我喜欢AA，还是赢钱多。打了好几年牌，在翻牌前只扔过一次AA。

AA的vpip当然应该100%啊。

其实我网上翻前也扔过AA，两三回呢，我去上厕所结果电脑给我自己fold了。。。。。。。。。。

作者: ljxs168 时间: 2012-9-10 11:35
AA，KK这类牌以前也是不太会打，现在想明白了，人多的时候，大家都偷偷往里溜进，别客气，往死里打。昨天拿一把KK，枪口位下注4BB，下家小筹码不到30BBr到10BB，接下来的两家很浪得跟了，回到我二话不说加注到50BB，下家秒跟，后面两家也跟了，开牌根本没看牌面就把剩下的40BB丢了进去，一家跟另一家跑。小筹码毫无悬念AA，另一家拿A9，虽然输给AA，但还是赢了50BB。

作者: 老陈 时间: 2012-9-10 11:57

realdos 发表于 2012-9-9 19:51
翻牌前是什么理由扔了AA的？？

在PS打SNG，Double or nothing，10人桌，5人赢。剩6个人，我筹码第四，三人已经全进，其中有两个人筹码比我多。扔了99%正确。

作者: realdos 时间: 2012-9-10 12:04

老陈发表于 2012-9-10 11:57
在PS打SNG，Double or nothing，10人桌，5人赢。剩6个人，我筹码第四，三人已经全进，其中有两个人筹码比 ...

哦！原来是打比赛的情况，我想起来了，哈灵顿在他的书里也专门提到这一点...

作者: amitofo 时间: 2012-9-10 12:20
牌本身没有好坏之分，看你如何运用策略去打它。
打个比方：AA就好像最强壮的士兵，一对一基本上都是赢，但是碰到群殴就歇菜了。另外，如果落入陷阱，最好是及早抽身而退，切不可恋战，否则有全军覆没的危险。

作者: Jsli 时间: 2012-9-10 13:12

不会打比赛发表于 2012-9-10 10:15
AA真是太有用了，不喜欢的可以给我。AA的好处在于怎么玩儿都行。问题是很多人不了解AA的特性，死抓着不放手 ...

2个问题
1.翻牌前加注300了，不是kk.AA是啥？比赛78或AK也会翻牌前加到300？
2.翻后过牌给对方免费牌，转比赛下注600，认准牌的下2000你弃牌不？

作者: Jsli 时间: 2012-9-10 13:29
本帖最后由 Jsli 于 2012-9-10 13:31 编辑

15/30昨天66翻牌前跟注125，翻牌中6两同花，对方下注250，估计他AA或超对，就
all in2000筹码，对方以为我追花跟，结果没意外

作者: 不会打比赛 时间: 2012-9-10 13:34

Jsli 发表于 2012-9-10 13:12
2个问题
1.翻牌前加注300了，不是kk.AA是啥？比赛78或AK也会翻牌前加到300？
2.翻后过牌给对方免费牌，转 ...

首先，我在翻牌前加注到300大约代表前20%的牌，位置越好，range越宽。我的对手们也知道这一点。一加注就是AA,KK的牌手，我还从未见过。
其次，慢打的前提是很好的read，读人读牌。冷不丁的问我能不能跟注2000，我只能说，不知道。要看是谁打出来的，他的风格如何，他的筹码数量，他认为我的风格如何，他目前是水上水下，是倾向保守还是倾向激进，我们过往的交锋历史。。。。
我既然敢slow play，就是对自己post flop的技术有信心。

作者: Jsli 时间: 2012-9-10 13:38
本帖最后由 Jsli 于 2012-9-10 13:42 编辑

关于AA其实是筹码深浅的问题
1.对浅筹码AA翻前必须加注，以便单挑，3人多进来的话AA很难盈。
2.浅筹码AA翻牌前一加注就打成明牌了，加注量要保证小对子跟进来都是-E V
牌一打明了，结果就说不清了，只能用SPR值为依据了，SPR本意就是概率统计
问题，或者说赌对方不是暗三或两对，赌的成份大了，出路还是要打深筹码

作者: Jsli 时间: 2012-9-10 13:46

不会打比赛发表于 2012-9-10 13:34
首先，我在翻牌前加注到300大约代表前20%的牌，位置越好，range越宽。我的对手们也知道这一点。一加注就 ...

比赛说的对
能慢打AA,能轻松弃牌都是以读人与筹码多少为考虑因素

作者: 仰天大笑出门去 时间: 2012-9-11 00:33
我不在意每手牌都拿AA，前不久我打了几场20/40limit，有一天晚上在不到8小时的时间里，我拿了7次AA，2次KK，但7次AA只赢了两次。
有一手牌，我AA，cutoff, 1 limp， 1 MP raiser，我3bet, BB, limper, raiser called, 4 players;
Flop: K42, BB & limper checked, MP bet, I raised, BB & limper folded, heads-up;
Turn: K, MP checked, I checked,
River: 记不清了，MP bet, 我把我的AA翻开，扔了，对方说nice fold, 翻出KQ，
这手牌比较满意但实际很标准，其实他在flop上下注，然后再call我的raise，那他混可能有K, 甚至有set,
Turn出来K后，我已经不能动弹了，其实他应该下注，那我可能还有call的可能，他过我正好过，
River弃牌后有人说你的一对AA怎么都不call? 问题是我的AA没有赢得了的牌了。
打Limit其实就是就是一个一个小的决定add up, 这手牌，我的AA输得基本上算最少了。
就在前一天晚上，我拿了两次AA，都赢了，所以4/9, still not bad,

作者: yidunxun 时间: 2012-10-29 17:38

realdos 发表于 2012-9-10 09:51
翻牌前是什么理由扔了AA的？？

MTT  中等偏下筹码  前位有4人已经allin 并三家比我筹码多！！！

bubble 快到了！！！！

AA fold 然后有人中set 收锅

后来用算了下概率  我不到40的胜率，但是fold AA  还是-EV

另一场中  我67s后位call了多人allin的pot    翻牌直接顺子！~~

搞笑的很！~~~

相信自己的直觉  加上自己的判断

作者: liangqiuwen 时间: 2012-10-30 05:36
我在PS的数据显示AA的赢利是最多的.总共11万手牌.玩了487手AA,赢利7922BB.KK6182BB.QQ4044BB.JJ2758BB.
赢利是按牌力来排的.
小同花赢利最多的是76S,331手赢利581BB.小对子是66,501手赢利1376BB.
小同花,小对子中大牌清对手很爽,让人印象深刻.但大多时候是不中牌,或者中了得不到支付.

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-30 09:53

liangqiuwen 发表于 2012-10-30 05:36
我在PS的数据显示AA的赢利是最多的.总共11万手牌.玩了487手AA,赢利7922BB.KK6182BB.QQ4044BB.JJ2758BB.
赢 ...

嗯，没错。如果没有计算机帮我们统计，仅凭大脑去回忆筛选，
非常容易形成选择性记忆。
学扑克刚脱离“初学者”阶段的时候，很多人都有类似的困惑，觉得AA/KK是赢小输大的牌，很不喜欢。

事实上，对于较好的牌手（只要能实现稳定盈利就算）来说，AA肯定是统计上来说盈利的最大来源。

作者: 注册好几次 时间: 2012-10-30 11:46
你们都没理解我的意思就很轻率地去套用选择性记忆的概念。要说选择性记忆的话，人们一般对于盈利印象更深才是。

我说的AA盈利被高估的意思是，和AA有关的很多盈利和支付是双向对冲的，去掉这些对冲，AA远没有你所想象的那么牛逼。

比如AA赢KK之流，计入到数据里，很光鲜，但你有没有对冲掉你的KK输给别人的AA呢？两者几乎都是无法避免的，概率又是相当的，怎么可以算作你的盈利来源呢？

所以，我的意思是，你的盈利来源其实是来自于你怎样处理那些边缘手牌。

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-30 13:18

注册好几次发表于 2012-10-30 11:46
你们都没理解我的意思就很轻率地去套用选择性记忆的概念。要说选择性记忆的话，人们一般对于盈利印象更 ...

呵呵，哥儿们，打边缘牌的能力确实非常体现一个牌手的水平，这个是肯定的。

你在考虑我们用AA干掉对方KK赢大锅的同时也考虑到了我们的KK输给对手的AA的大锅，这很好啊。
不过，这种情况，事实上就叫做cooler，基本不用太去考虑，因为就像你所说，对冲了。

也就是说，AA KK的对撞，长期来看应该是近乎持平的。
但，AA的盈利来源绝不仅仅是来自对手KK翻前和我们直接打到allin这种简单情况。

比如，有的人，拿到AA，他一raise，后位拿到AJ，AQ的人都会非常警觉，即使flop中了J或Q有时也会fold掉，甚至翻牌前就直接丢掉。
但有的人，拿到AA，他raise，比人拿到KQ、TT、ATs都可能会3bet他。
有想过这是为啥吗？

第一种人打牌严重不平衡。

足够平衡的打法，会使得你的AA能榨取更多的价值。

另外，进入翻牌后的post flop能力也是非常重要的。拿到AA就不放手一定要拼命到河底那肯定不行。嗅到危险信号时需要控锅甚至直接丢掉。

还有，对于87s这类有些人极度偏爱的牌，一般人也是只记住他们赢大锅的时候，忘记了绝大多数时候他们输掉的时候。

打online的人有计算机帮忙统计，就能纠正很多这些错误的观念。一个打法足够平衡的稳定盈利玩家，利润的最大来源一定是AA。

作者: 注册好几次 时间: 2012-10-30 20:17
嘿嘿，这话题再讨论下去就拧巴了。我坚信不管怎么打，AA来到翻牌后，总体一定是吃小锅输大锅的，这是由AA的手牌本质决定的。

说到平衡，我倒是一直很认同老邓的观点，事实上，我认为平衡是德州扑克中最重要的概念。3BET的平衡并不难，中等筹码深度下，4BET的平衡也不太重要了。难的是多条街行动的总体平衡，即使打到顶尖，也很难做到完全避免顾此失彼而又效益最大化。这就是扑克和围棋类同的模糊之处，是计算机难以计算的地方。

另外最近打牌，深深体会到论坛看到的一句话：认识自己是最难的。记不清这句话是不是老邓说的了，我还是只顾吃鸡蛋的本性啊。

作者: sangzheng 时间: 2012-10-31 11:13
虽然我的aa死了数都数不过来了，可是，我依然对它情有独钟

作者: superrj34 时间: 2012-10-31 19:18

不会打比赛发表于 2012-9-10 10:15
AA真是太有用了，不喜欢的可以给我。AA的好处在于怎么玩儿都行。问题是很多人不了解AA的特性，死抓着不放手 ...

哈哈，好搞笑啊

作者: superrj34 时间: 2012-10-31 19:19

shisfc0603 发表于 2012-9-10 10:40
AA的vpip当然应该100%啊。

其实我网上翻前也扔过AA，两三回呢，我去上厕所结果电脑给我自己fold了。。。 ...

经常遇到的状况，MD....

作者: superrj34 时间: 2012-10-31 19:26

Jsli 发表于 2012-9-10 13:38
关于AA其实是筹码深浅的问题
1.对浅筹码AA翻前必须加注，以便单挑，3人多进来的话AA很难盈。
2.浅筹码AA翻 ...

说的在理，筹码深浅，cash还是tournament ，都会有影响。
我觉得翻牌前如果人多，怎么都应该往死里干
人少的话就要看了，人少的桌，3人或者HU的话慢打也许是个比较有收获方法

作者: 德扑AKs 时间: 2016-1-15 13:26
昨天抓了三把AA全部输了

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