智游城

标题: flop上wrap vs top set，应该怎么打？ [打印本页]

作者: ggyy1414 时间: 2012-9-8 18:30
标题: flop上wrap vs top set，应该怎么打？
比如AKTx的牌，flop QJ5 rainbow，一般这种牌我都是加注再加注推了算了。
有时候对方给出的信息明确是TOP SET了，几乎是把QQ摊出来了，在筹码不浅的情况下，比如100BB，需要作出调整么怎么调整比较好。

如果是更大的warp比如手拿AKT9呢

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-8 21:07
追9张的概率是33%
彩虹牌面，如果没有后门同花听牌，在筹码没怎么陷进去的时候，简单的跟注就是了，没位置的话转牌看对手如何行动，如果下注一个pot，而你的后门听牌没改善，C/F
陷进去15%，跟注需要30%的话，弃牌或者直接推。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-8 21:10
九个出路的牌，个人倾向于弃牌。
翻牌圈最好是别玩得太激进。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-8 21:29

情迷奥马哈发表于 2012-9-8 21:10
九个出路的牌，个人倾向于弃牌。
翻牌圈最好是别玩得太激进。

不是9个出路

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-8 21:58
本帖最后由情迷奥马哈于 2012-9-8 21:59 编辑

伟大的墙发表于 2012-9-8 21:29
不是9个出路

脑子短路，忘记四个9也是出路了

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-9-8 22:07
如果对手是常客，也偏浪，筹码不深的时候这个wrap你爱怎么打怎么打，反正不能气势上弱过他。如果手上筹码深，跟入到转牌还能有chips to make actions，那跟入看转牌是最佳选择。

作者: ggyy1414 时间: 2012-9-8 23:14

CAMP_Zhangms 发表于 2012-9-8 22:07
如果对手是常客，也偏浪，筹码不深的时候这个wrap你爱怎么打怎么打，反正不能气势上弱过他。如果手上筹码深 ...

这样说吧，对手直接把QQ亮开了，这时候我们拿着wrap还是要加来加去直接在flop上打到all in吗？
我想知道的是，在完全没有弃牌率的情况下，big draw怎样打EV更高些。
比如确定对方是TOP SET完全没有弃牌率，可不可以just call flop ，turn如果没有听到牌，继续call。听到就repot，有公对就fold，这样打跟直接在flop打到ALL IN，那种更好。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-9 00:15
13张出路，转牌的胜率在31.7%，与1/3很接近
我觉得怎么打都行吧。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-9 00:33
这样思考吧
假设筹码很深，对手又不肯支付你的听牌，相当于两人都摊开牌打，13张出路，全下的话翻牌到河牌的胜率42%，所以尽量避免全下，跟注的EV，看你下到底池中的筹码量，如果比较多，EV应该会稍大于0
筹码浅的话，因为死钱的关系，全下绝对没错。

作者: jimmyking 时间: 2012-9-9 02:45
我有時都幾配服那些有超能力的牌手，他們能夠準確讀到對手的牌，我通常要透過3 bet/ 4 bet才可以。

我只有埋怨上帝，沒有賜予我這種能力。

如果對手先下注，此時此刻，我不能判斷對手是top set，所以3 bet過去合情合理，因為我想打棄牌值，我想對手能放棄超對、頂對、大小兩對，大家機率差不多的牌。

如果我知道對手是頂暗三，沒有任何棄牌值，當然的只跟不大，完全沒有討論的必要。

好了，對手4 bet你，這時候，你必須假設對手有nuts的top set，這個時候，就算你跟入的籌碼之後餘下不多，你都應該只跟不大。你要跟入，因為pot odd，你的13個路，不是很夠，但勉強可以。

因為是對手pot committed，你無需跟他一樣。

這樣如果轉牌起對，你能省下一點點。

你以為什麼？你以為PLO最重要是贏大鍋，那就錯了，該省的要省，這樣長久的累積，才是致勝的關鍵。

另一個情況，是你先下注，對手3 bet你，你判斷對手是個緊手，很有可能是top set，換句話說，對手沒有棄牌值，還有一定深的籌碼，譬方說跟入後SPR還有1.5之類，這時候你4 bet只是送死，當然的只跟不大。

轉牌起對、出了2張你沒有同花的牌，你當然的check fold to對手的大bet。因為你在轉牌的真實的出路很可能大減。

當然轉牌幫到你，出了張你需要的同花牌，你必需的跟入。

你所說的13個出路與16個出路的不同的龍頭順，我當然的更加願意為出路多的跟入。

這個完全是一個數學上pot odd的計算。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-9 03:54

jimmyking 发表于 2012-9-9 02:45
我有時都幾配服那些有超能力的牌手，他們能夠準確讀到對手的牌，我通常要透過3 bet/ 4 bet才可以。

我只有 ...

Jimmy老哥此贴精辟

作者: ggyy1414 时间: 2012-9-9 09:53

jimmyking 发表于 2012-9-9 02:45
我有時都幾配服那些有超能力的牌手，他們能夠準確讀到對手的牌，我通常要透過3 bet/ 4 bet才可以。

我只有 ...

16张出路在flop上胜率占优，即使知道对方TOP SET,可以直接打到all in么

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-9 10:25

ggyy1414 发表于 2012-9-9 09:53
16张出路在flop上胜率占优，即使知道对方TOP SET,可以直接打到all in么

这个没有定论

如果打all in，你是微小的正EV
等你的到了，再bet pot如果敌人靠，你就是很大的正EV

看来我的贴你没仔细看

作者: ggyy1414 时间: 2012-9-9 12:08

伟大的墙发表于 2012-9-9 10:25
这个没有定论

如果打all in，你是微小的正EV

那个贴，请指教一下以前没看到。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-9 12:24

ggyy1414 发表于 2012-9-9 12:08
那个贴，请指教一下以前没看到。

奥马哈原理和技术-3吧

在我自己的版里

作者: jimmyking 时间: 2012-9-10 01:40
事事憑印象，如何看到山上的風光明媚？

16個出路很多嗎？是不少啊，可以打得激進再激進，因為印象中，我們並不落後頂暗三。

讓事實說話，在翻牌QJ3彩虹中，AKT9 Vs QQ64是45：55落後。

在足足有16個出路下，依然落後，而不是領先啊！

你以為是將16X4就是你的勝率嗎？你以為在NLH中AK翻前領先77？

在這裏，我已經沒有用QQ94/QQ98這樣的牌，讓對手拿掉你的出路，否則可以去到42：58。

你有16個出路，是上限啊，好多時開牌沒有這麼多。

原來Jeff Hwang書上講是真的：如果你有18個出路，可以隨便選擇pot / repot / allin。

但潛台詞卻沒有人聽到：如果你沒有18個出路，不可以隨便選擇pot / repot / allin。

但

作者: luckypanda 时间: 2012-9-10 03:54
受教了，这贴吉米大哥的回贴确实精彩！加个精华，让更多人看到。

作者: fffighter 时间: 2012-9-10 11:02

jimmyking 发表于 2012-9-10 01:40
事事憑印象，如何看到山上的風光明媚？

16個出路很多嗎？是不少啊，可以打得激進再激進，因為印象中，我們 ...

多谢Jimmy指点，这贴也消除了我长久以来的一个误解，以为wrap比天大。
顶set的威力实在是强，若能判断出对手为顶set，只能call，能省是省。

作者: ggyy1414 时间: 2012-9-11 01:11
有时候是可以明确判断对手是top set的比如一个紧手C/R
这种情况不多所以以前没意识到。
毕竟大部分人打的都凶，很难判断就是top set甚至set，所以以前拿到WRAP就RR到all in
最近才意识到这个问题，所以才有这个疑问。

作者: 老陈 时间: 2012-9-21 23:44
我的观点是跟，不加注。
比如有效筹码100，翻牌前锅里20
翻牌对手下注20，你跟。
转牌对手下注60，你跟。
河牌还是没到，你没必要跟他的20。相反，你的牌到了，你下20，对手会跟。等于你省了20。
如果转牌到了你的牌，你下60，对手也可能跟，河牌来对子，你还是可以弃牌。
总之，对手牌明了，你就有了主动权。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)