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标题: 第一次发帖，请教一手牌 [打印本页]

作者: luxp11 时间: 2012-9-8 11:06
标题: 第一次发帖，请教一手牌
本帖最后由 luxp11 于 2012-9-8 11:10 编辑

  家庭娱乐7人局，1/2，对手是比较凶的玩家，大家玩的比较小，水平也都一般
  我拿8Js 在枪口+1位置，筹码量140BB, 对手是庄家位置 ,筹码量大约200BB
  我拿8Js 加注5BB,弃到对手庄位 3BET我到16BB 因为他有那垃圾牌3BET的历史，所以我考虑了一下，还是CALL了，单挑
  翻牌  68J 彩虹面，我很快过牌，他思考了3秒，也过牌（这面这么干，没必要那么着急吧，我还真怕把他就这么打跑了）
  转牌  68JA 还是大彩虹，我继续过牌，  他下注20BB,我稍微想了想，加注到50BB,加注不大，他又想了一会，跟注, 底池140BB（我当时就是觉得，这小子是AQ AK一类的牌，如果河牌别太过分，基本ALLIN就拿下了）
  河牌  68JAA  无花面（我擦咧，真是最不想看啥来啥），当时我手里就剩下大约70个BB了，纠结了一会，还是很耸的CHECK了（我觉得对手有A就是去鸡蛋撞石头，综合考虑他翻牌前3BET我，然后再转牌CALL了我的
加注，除了暗三就是有AX啊。。。如果对手真的是TT 99的对子，也不会再下注了吧。。希望能免费摊牌吧），到他，他琢磨了一会，大约15秒，TMD打了25BB出来！！！！25BB,我又开始犹豫，这个注码跟暗三成葫芦是没关系了，如果是葫芦我就剩下70BB，他果断推我啊，AJ????倒是有可能，但是希望也不大，我到是更愿意觉得他是AQ AK，害怕我有AJ,希望便宜点的打到摊牌，或者是让我的JX支付给他，想了许久，总觉得这是一个陷阱，虽然只是20%的底池，我也不能中计。。。。我最后还是FOLD掉了
亮点来了，他SHOW了 57同花，笑着说你别生气啊。。。就这样一个轻松的咋呼，把我干掉了
事后我想啊想，总结了几点
  1，我打牌太弱了，河牌上的CHECK几乎就是把我的牌告诉了对手，在筹码那么浅的情况，我没有做CHECK-RASIE的空间，不BET,就是告诉对手我没有A,所以人家敢咋呼我，而且是那么一个注，说明他基本吃透我了，我是个SB鱼
  2 转牌上我加注应该再大一些，20BB的话，我应该打到65BB左右，也许在转牌就会结束战斗，但是他还是很想装作自己3BET范围是很标准的，也许不会弃牌给我就是像装作有A,谁知道呢。
  3 他怎么能拿57跟注我转牌的加注。。。。即使不说这个，河牌上如果出的不是A,我几乎是要ALLIN的，他真的就。。。这么勇敢？如果出了K,我CHECK，他还会这么打么？

  自己的大LEAK，容易相信咋呼，真的有牌不会价值最大化！恳请成里的大神们给点建议想法，扔点鸡蛋，让我提高提高，第一次码字，谢谢大家了

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-8 11:51
你余下70，锅里140，加上他的70
你一赢3，只需要25%赢就够本，你都不靠。

作者: Ander_AK 时间: 2012-9-8 17:08
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-9-8 19:45 编辑

这手牌楼主主要犯了两个很明显的错误，一，在没位置的情况下，用8Js跟注一个玩的又松又狡猾对手的3bet，这是第一个big mistake。尤其你认为对手有可能用垃圾牌3bet加注，你更不能在这里简单得跟注。原因:你的牌太弱，翻牌大部分时候毛都中不到，小部分时候给你个弱对弱踢脚弱draw，你没位置，身上又有蛮多筹码，如果对手持续给你施加压力，你在后面几条街将面临艰难选择。如果你运气好，击中了monster hand,比如这手牌，但由于对手翻前3BET虚虚实实，他可能手里什么都没有，你很难得到相应的支付。这里你考虑下，如果flop来了AA6r,你过牌，他bet 半个底池你怎么玩？是不是只能fold了？其实你是最好的牌，你J HIGH,他7high。你这样玩就是送钱。这里正确的玩法是要么fold,要么直接4 BET回去。你在这里直能用强牌冷call他的3bet。比如AQ suited,AK,AJs,88以上的对子。比起8Js,AK,AQ,AJ,KQ这四手牌更适合被用来防守对方的3bet light，因为当击中你的牌,一般是比较好的对子加踢脚，你的对手做为翻牌前的再加注者，他总会去试图扮演这些牌，他下注你就call，你能赚不少。所以，对付这种选手翻牌前3bet的解决方案很简单。当你raise遭遇到他的re raise,你用AA,KK,QQ,AKs去4 bet他，AQ,AJ,QK,AKo,ATs,88-JJ冷call他的3bet,其余一切牌一半时间fold,一半时间4 bet回去。当然，如果一个紧手3bet你，你应该丢掉Ak以下牌力的所有牌，如果筹码少于150bb,连TT都可以扔。如果是一个nit 3bet你，你应该连AK或同等牌力也丢掉，是的，甚至包括JJ。

作者: Ander_AK 时间: 2012-9-8 17:09
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-9-8 17:42 编辑

xia ci xie

作者: smallma 时间: 2012-9-9 02:59
本帖最后由 smallma 于 2012-9-9 02:59 编辑

我來說說我的看法吧：

我非常不喜歡你拿 8J 同花這樣的牌來 open raise 的這個動作，雖然我知道有很多人喜歡這樣做，但這種動作是網路上那種很緊的環境(有偷盲這件事情的存在)，或是高手對決(別人會讀你的牌，所以你必須要把range混入一點不同的牌來平衡一下)，但這種行為在一般普通的live現金桌是沒有意義的，因為我前面提到的二點理由在這邊都不存在，所以我建議你停止這種輸錢的舉動。

而且，你有沒有想過，你的對手為什麼要用 57s 這種牌 3bet 你呢??是不是你動不動就喜歡拿像 8Js 這樣的牌來 open，一圈牌大概要open 個二三次，人家已經煩了你這樣搞，才會用爛牌來 3bet 你呢??

有些初學玩家，看了一些文章、書籍之後，就覺得好像一定要打的「松兇」才是力害，就整天學一些松兇玩家的打法來打牌，自以為很了不起，但我真的很不認同，松兇的玩法看起來是很帥沒有錯，但它需要札實的基本功及大量經驗的累積，這些都是初學者所不具備的，就好像打籃球連運球都不會，就想學灌籃，除了畫虎不成反類犬之外，沒有任何其他的意義。

所有的問題，都是從你這個 open raise 開始的，如果你沒有這樣做，這把牌不是什麼事都沒了。

作者: luxp11 时间: 2012-9-9 09:19

smallma 发表于 2012-9-9 02:59
我來說說我的看法吧：

我非常不喜歡你拿 8J 同花這樣的牌來 open raise 的這個動作，雖然我知道有很多人喜 ...

.....是这样哦，源头确实是自己浪玩

作者: luxp11 时间: 2012-9-9 09:20

Ander_AK 发表于 2012-9-8 17:08
这手牌楼主主要犯了两个很明显的错误，一，在没位置的情况下，用8Js跟注一个玩的又松又狡猾对手的3bet，这 ...

还是起手牌惹的祸，前位还是别搞花式了。。。下次

作者: luxp11 时间: 2012-9-9 09:21

伟大的墙发表于 2012-9-8 11:51
你余下70，锅里140，加上他的70
你一赢3，只需要25%赢就够本，你都不靠。

是这样说，但是我能赢的牌范围就是咋呼了。。不过下次会注意他这个针对我的打法的

作者: 伟大的墙 时间: 2012-9-9 10:24

luxp11 发表于 2012-9-9 09:21
是这样说，但是我能赢的牌范围就是咋呼了。。不过下次会注意他这个针对我的打法的 ...

怎么就是只剩下咋呼呢
他没有A，一般的牌也干不过你的J啊

作者: ljxs168 时间: 2012-9-10 00:17
这牌翻牌成两对之后，起码要下半个底池的注，这个牌面我们基本是领先的，下半个底池试探一下，如果他要继续扮演AA\KK\QQ之类的牌，会再加注，到这里就别犹豫了，直接shove；如果只是跟注，到turn上仍然可以挤压，基本到这里就可以打光了。

作者: luxp11 时间: 2012-9-11 09:28

ljxs168 发表于 2012-9-10 00:17
这牌翻牌成两对之后，起码要下半个底池的注，这个牌面我们基本是领先的，下半个底池试探一下，如果他要继续 ...

是，当时确实是这么个情况，那就比较简单了。。自己想慢打没打好

作者: luxp11 时间: 2012-9-11 09:32

伟大的墙发表于 2012-9-9 10:24
怎么就是只剩下咋呼呢
他没有A，一般的牌也干不过你的J啊

恩，想想也是，如果是还有极小可能是大口袋或者中口袋，下次面对这样的无厘头下注是需要多些思考
墙，我问下，线下的CASH，像这种看起来像阻断注又像咋呼的牌，从你的经验来说可以下的很小么比如1/4POT或者更小？

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