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标题: 这牌难道就是一个死？ [打印本页]

作者: ljxs168 时间: 2012-9-4 23:18
标题: 这牌难道就是一个死？
按钮位拿AA，枪口位下注5BB，一路弃牌过来，平跟，大盲也跟。flop 9、10、4两草花，我和大盲都过牌，枪口下注13BB，我raise到50BB，大盲全进54BB，枪口全进覆盖我，我全进剩下的50BB，大盲44，枪口10 10……这牌假如我一开始我加注4倍到20BB，枪口深筹码必跟，到flop不管我怎么打，也几乎难以逃脱。

作者: 老陈 时间: 2012-9-5 01:30
本帖最后由老陈于 2012-9-4 11:33 编辑

这牌输是必然了。但是怎么个输法，输多少就有讲究了。我们来分析一下：
1）你在有位置的情况下，加注到5bb,也还可以，似乎加注多一点更好，你的筹码在100bb时加注到5bb,让小对，甚至89s之类的牌跟得很舒服。根据SPR的理论，你加注到12bb以上，我认为才是比较好的量，加注少了就进入了前面那类牌的射程，一个对子这翻牌时中暗三的可能性是12.5%左右，这手牌对手投入5bb,中了暗三清了你（不考虑其它人的筹码），命中率1:8，投入产出比1:20，小对太舒服了，也就是说你加注太少了。
2）如前面说的，既然你加注少了，犯了错误，在翻牌后就要小心打了。比如你在对手下注13bb后你加注到30bb，试探一下，如果对手听花，只跟的可能性大些，两个对手全进，你凶多吉少，可以弃牌了，但你加注到50bb,你就基本把自己套牢了，没给自己留后路，这里打得也不好。

只是提供一个思路，有时观阵者清入阵者谜，我打这牌说不定也是这个结果。

作者: ljxs168 时间: 2012-9-5 09:42
谢老陈，受教了。可能我讲得不太清楚，我拿AA是跟注5BB，想要慢打，flop C&R是觉得枪口可能是抽花或者JJ QQ KK这样的牌，等到两家都跟，这才知道坏了，也把自己套牢了。R到30BB，手里还剩65BB，锅里至少105BB，也挺难的。一晚上就来了两手牌，一手JJ，翻牌前打光，把一家KK和KQ清掉了，一手AA，把自己清掉了，唉。

作者: smallma 时间: 2012-9-5 10:05
本帖最后由 smallma 于 2012-9-5 10:08 编辑

你 flop 先過牌，再加注到 50bb 的想法是什麼??我想你是覺得你的牌已經領先了，既然已經領先了，那你的打法就沒有什麼問題，你也不用問什麼「難道」，你的問題在於你認為 AA 就一定要領先，一定要贏，但在這把牌裡面顯然不是。

pre-flop 你只跟注，基本上這把牌你已經逃脫一半了，再加上 flop 有二個對手中了 set，這牌對你來說已經是相當的幸運了，絕對不至於全部輸掉。

這牌如果你 flop 直接下注，被加注後後面有人再加，那你很簡單就可以扔了，或是過牌跟注，然後再被另一家再加注再扔也可以逃過，總之我認為大約都是 20bb 左右就能解決了，畢竟你的牌是第三大而不是第二大。

作者: amitofo 时间: 2012-9-5 10:11
个人认为你既然是平跟，想慢打，转牌没有中set的话还是控制底池比较好，这样如果对手下重注可以轻松弃牌，反加的话还不如直接全下，因为已经被套入池底，再弃牌的话难度更大。
不能说拿到AA就必赢或者必死，能在了解对手的情况下作出比较正确的选择才是最重要的。知易行难，相信自己的判断并坚决执行确实是件难事，尤其是发生在自己身上。

作者: Jsli 时间: 2012-9-5 10:18
AA按照基本的出发点：
(1)翻牌前只能两人进锅.
(2)小对子进来要花钱看牌.
(3)翻牌后AA甚至两对不能三人全进.

下面再重复老陈的话
根据SPR的理论,你加注到12bb以上,我认为才是比较好的量(15-20BB),44弃两人锅锅底40BB.
别人跟了,在翻牌后就要小心打了.比如下注20bb,试探一下,如果对手听花,只跟的可能性大些.对方全进可以弃牌了.

对方只是跟,转check-Fold或check-call
如果对方转check
河牌下1/2注

作者: Jsli 时间: 2012-9-5 10:26
打好AA.KK.QQ一类超对及小对子
是输少盈多的关键

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-5 10:49

ljxs168 发表于 2012-9-5 09:42
谢老陈，受教了。可能我讲得不太清楚，我拿AA是跟注5BB，想要慢打，flop C&R是觉得枪口可能是抽花或者JJ QQ ...

没看懂啊。你不是按钮位吗？按钮位怎么实现的check/raise???

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-5 10:59
暂且理解你说的”按钮位“是小盲位吧。

这手牌翻牌前有效筹码105BB。在这个深度下，AA没什么必要隐藏牌力慢打，况且我们没有位置。
有人已经raise了，正好做个3bet 到15至20BB左右（一般没位置时我会3bet大点）。
如果被4bet，恭喜你，抓到KK/QQ/AK了，顺势翻牌前推了他。
如果被call，spr已经很小了，或者两条街无脑打完，或者直接flop打完。

这个深度下拿到AA还有人已经raise过的话，那是相当容易处理的情景。照着上面的打法，长期来看肯定不会犯错。
但不意味着肯定每手都能赢。毕竟扑克是个概率游戏，概率小的事情总有发生的时候，而已。

作者: Jsli 时间: 2012-9-5 12:33

amitofo 发表于 2012-9-5 10:11
个人认为你既然是平跟，想慢打，转牌没有中set的话还是控制底池比较好，这样如果对手下重注可以轻松弃牌， ...

很多ABC牌手为什么AA必死呢？
因为以SPR值为打牌根据

作者: 老陈 时间: 2012-9-6 04:08
拿大对怎样加注，我来解释一下。
有效筹码100bb。要加注到15bb以上为好。
任何对翻牌中暗三的概率是1／8左右。
比如对手拿44。
1）你加注到5bb，对手跟，他7次不中暗三输给你35bb，他中了一次赢你100bb,你特别亏。
2）你加注到20bb,对手跟，他7次不中暗三输给你140bb,他中了一次赢你100bb,你占了便宜。
这个理论只对浅筹码实用。如果深筹码1000bb，翻牌前加注到200bb，有点离谱。深筹码什么牌都不好打，也最能反映牌手水平。具体打法你可以看一下伟大的墙以前的系列贴＜深筹码是扑克的全部＞。

作者: 江一郎 时间: 2012-9-6 15:44

老陈发表于 2012-9-6 04:08
拿大对怎样加注，我来解释一下。
有效筹码100bb。要加注到15bb以上为好。
任何对翻牌中暗三的概率是1／8左 ...

有效筹码100BB，你加注到15BB。每个人都知道你是大对了，全弃牌。你只可能赢1.5BB，没人和你玩了！
要么你AA与KK，QQ，AK
大家赌运气！

作者: amitofo 时间: 2012-9-6 16:11

老陈发表于 2012-9-6 04:08
拿大对怎样加注，我来解释一下。
有效筹码100bb。要加注到15bb以上为好。
任何对翻牌中暗三的概率是1／8左 ...

这是打到全进的理想情况吧，小对如果不中set会有兴趣一直跟到全进呢？

作者: 老陈 时间: 2012-9-7 11:06

江一郎发表于 2012-9-6 01:44
有效筹码100BB，你加注到15BB。每个人都知道你是大对了，全弃牌。你只可能赢1.5BB，没人和你玩了！
要么 ...

这里有个平衡问题，有好多帖子写了这个问题，你在位置好的时候拿89s也可以这样加注，这样对手就不容易读你的牌了。你把牌明开，对手当然知道怎么打了，如果你平衡掌握得好，对手在读你的牌时就容易犯错误，把对手搞糊涂了，对手就拿你没招。

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