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标题: AK raise preflop， flop不中，turn 不中，river 不中咋办？ [打印本页]

作者: comingme 时间: 2012-8-30 06:50
标题: AK raise preflop， flop不中，turn 不中，river 不中咋办？
前几天打了一手牌，觉得有提高的空间，想请教这儿的高手

1－3 game
我在枪口 AKo raise to 20
button call， sb call

flop 10 6 2 rainbow

我下35
button fold，sb check call

我还有350左右，sb 还有900左右

turn J
我下55 sb check call

river 4
sb check

我想了半天check。sb 亮 A6o

请教！谢谢先！

作者: tonyyzm 时间: 2012-8-30 07:24
和你有AA，KK一样打阿，还有就是你的形象在对手眼中是怎么样的。我觉得flop和turn至少做一次超额下注，如果对手call，那给你的信号是他的牌是可以击败超对的，要么就是在float你。

作者: comingme 时间: 2012-8-30 07:36

tonyyzm 发表于 2012-8-30 07:24
和你有AA，KK一样打阿，还有就是你的形象在对手眼中是怎么样的。我觉得flop和turn至少做一次超额下注，如果 ...

这个超额是多大啊？是pot的1倍，1。5倍？再大就划不来了吧。
“要么就是在float你”是什么意思？

作者: sama 时间: 2012-8-30 10:14
單從這手牌來說玩得挺好了，輸了沒法子。但要留意自己的下註模式有沒有給對手利用，換句話說，你平時的價值下註是這麽小嗎？你的對手有能力將你的下註模式分別出來和利用嗎？

作者: hutgies 时间: 2012-8-30 10:23
flop是肯定要c-bet的，但既然还有人call，turn是不是可以考虑check了？

作者: comingme 时间: 2012-8-30 10:57
赌场里下35算是正常吧。再大就要被认为bluff了。
turn下了55是因为来了J over card。现在想来，这个注下得小了。底池已经是60＋70了。也许下个100就解决战斗了。不过在turn上，在1－3 game 里，几乎没有人会下到100

作者: Jsli 时间: 2012-8-30 11:04

comingme 发表于 2012-8-30 10:57
赌场里下35算是正常吧。再大就要被认为bluff了。
turn下了55是因为来了J over card。现在想来，这个注下得 ...

思维有个现像：连续性
(1)河牌再下一注,准把A6打跑,自己AK当KK或AA真不容易.
或
(2)转牌是check-fold,如果对方也check,河牌下一注,对方也很大机会打跑

其实还是看人
对于跟注站不中就check三条街算了

作者: 清都山水郎 时间: 2012-8-30 11:09
首先我觉得不是每个你raise过的底池都一定要拿下，cbet与否要考虑对手call 7BB raise的
range和flop。这个flop在三人底池中是比较适合cbet的，大部分时候这样的flop对手也不会击中。button fold掉给了你在turn上很好的2nd barrel的机会，但是130的pot下注55有点太弱，也给了对手raise bluff你的空间，根据对对手的阅读在85-130之间调整比较好。

作者: unlimitspeed 时间: 2012-8-30 13:58
转牌的下注实在太小了，如果以前没有这样的下注模式，对手很容易抓住这一点，甚至对手在转牌可以用air去c/r你，你都很难跟得下去，因为你的下注暴露出你不是AK就是AK。

作者: atubo_beep 时间: 2012-8-30 14:50
TURN的55还不如不下，要下就要90的样子，本来你枪口强力开锅range就相对窄了，你的每次下注都在传达你的故事，现场来说要把AK打成AAKK并不容易的。就这牌来说，turn的下注如果对手不走的话，river挺难走了，他认定了你AKAQ 你想打走他并不容易。当然如果你真是AAKK，你就要把value收足，来平衡你AK三条街bluff的损失。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-31 05:55
牌不是这样想的

这样死乞白赖守着一把牌分析，没有太大的意义。我倒觉得，这牌可能无论如何你都打不赢。

要把你玩的许多牌平衡在一起。

比如你手里握AA，QQ，AK，AQ在不同的翻牌上，都有一致的打法，让敌人无法猜测你的牌。这样你拿了超对对，他们不信你可以清他们。你拿了AK不中他们也不敢再轻易靠你。

而如果一桌子人都是只关注自己牌，不读你的牌。那你就等着AK中了再说吧。

作者: Jsli 时间: 2012-8-31 08:31

伟大的墙发表于 2012-8-31 05:55
牌不是这样想的

这样死乞白赖守着一把牌分析，没有太大的意义。我倒觉得，这牌可能无论如何你都打不赢。

很多时候很多人都在打自己的牌
所以AK不中直接扔了算球

作者: 江一郎 时间: 2012-8-31 08:43

Jsli 发表于 2012-8-31 08:31
很多时候很多人都在打自己的牌
所以AK不中直接扔了算球

同意AK不中直接Fold，基本上没有C-bet的必要！枪口位，AK也没什么必要Raise！limp也没什么问题！如果没有Raise，就更没必要C-bet了！不就一个BB吗？

作者: comingme 时间: 2012-8-31 22:38

伟大的墙发表于 2012-8-31 05:55
牌不是这样想的

这样死乞白赖守着一把牌分析，没有太大的意义。我倒觉得，这牌可能无论如何你都打不赢。

1-3 里太多的人只打自己的牌。有相当多的人有一个顶对就怎么也不放手了。
但是这个人中对也不放，确实是我打得不够好。

作者: comingme 时间: 2012-8-31 23:00
想了一下，总结了一下，
有以下几个选择：
1。limp in 损失一个BB
2。raise preflop，cbet flop， check turn， check／fold river 损失20＋35
3。turn上下多点，有可能赢。
4。river 继续bluff，但是怎么也得下个125到200得注了。但是bluff 三条街的事还没干过。更加不知道对手会怎么样。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝这是本版索引里的介绍“新手可以这样打AK”
A.翻牌前

1.你在枪口和枪口＋1
一定要加注，让牌－反加我认为对还不会读牌读人的新手来说过于复杂了，加注5至12BB，波动大是为了平衡你其他可能会加注的起手牌，具体加多少不需要思考，最好就是随便抓一些小额筹码丢下去，连你自己都不知道加了多少，对手当然更无法从你的下注额来判断你是什么牌。
上面的办法也有缺点，主要是摆放筹码的时候要为这种随意提前做好准备，反而又有些不够随意了。如果觉得这种方法不好掌握，一定要有确定的量照方抓药的话，可以考虑草花A5BB，方块A7BB，红桃A9BB，黑桃A11BB，草花K6BB，方块K8BB，红桃K10BB，黑桃K12BB，以两张牌叠放时你最先看到的那张为准。

B.翻牌
翻牌后是最复杂和最难处理的，特别是要面对1个以上对手时，这里简化为单挑和面对多个对手。

c.什么都没中
单挑时无论有没有位置都下注三分之二彩池，被反加则弃牌；多人时如果在最后行动则加注，否则让牌，有人加注或反加则弃牌。
d.跟别人的加注中顶对的话，没位置直接下注半个彩池，被反加则ALLIN，有位置对方下注则直接ALLIN，对方让牌按a处理。

C.转牌
一般来说这时你的对手只剩1个了，如果超过1个，你可能就很难赢下这局了。

d.AKs什么都没中
让牌，有人加注则弃牌。

D.河牌
如果还剩下不止1个对手，让牌，有人加注则弃牌。如果单挑的话

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-31 23:51

comingme 发表于 2012-8-31 22:38
1-3 里太多的人只打自己的牌。有相当多的人有一个顶对就怎么也不放手了。
但是这个人中对也不放，确实是 ...

即便他是个中对不放的人，你的cbet有经常有积极意义。他也不能打保票中中对。早点拿下避免夜长梦多。拿不下，A high一般不要深陷了。

作者: 数据库 时间: 2012-9-4 12:40
同意大家的意见，你算错POT了

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-4 13:01
本帖最后由 dengxianqi 于 2012-9-4 13:08 编辑

江一郎发表于 2012-8-31 08:43
同意AK不中直接Fold，基本上没有C-bet的必要！枪口位，AK也没什么必要Raise！limp也没什么问题！如果没有 ...

照你这么玩AK，AK就没有价值了。

作者: dengxianqi 时间: 2012-9-4 13:04

伟大的墙发表于 2012-8-31 23:51
即便他是个中对不放的人，你的cbet有经常有积极意义。他也不能打保票中中对。早点拿下避免夜长梦多。拿不 ...

嗯，有太多人眼中仅仅有“这一手牌的输赢”的概念，
而没有全局的眼光。
那些还没形成“在多局中平衡自己打法来盈利”理念的人，还有很长的路要走。
个人感觉这个理念的形成，是一个人真正开始对扑克入门的标识。

作者: 简单哥 时间: 2012-9-6 04:46
一般我的打法是，上桌前半个小时不管抓什么牌都LIMP进场，观察牌桌动向和其他玩家的RAISE尺度，然后确定一个标准，一般在5BB~10BB之间，起码是能起到过滤作用的注码，然后后面的牌不管抓到AA还是AQ或者大口袋对，如果OPEN RAISE进场的话，全部同样尺度。
至于AK RAISE后，FLOP不中的话，我觉得应该看位置，如果前位是紧手 CHECK的话，在后位的C-BET绝对是有必要的，遭遇RE-RAISE可以有充足的理由FOLD。
如果自己在前位，FLOP全部CHECK，TURN上可以领先开枪。。。

作者: 江一郎 时间: 2012-9-6 15:37

dengxianqi 发表于 2012-9-4 13:01
照你这么玩AK，AK就没有价值了。

呵呵，AK不就是两张牌吗？有很多时候落后于22!如果22可以limp和简单的Call，为什么AK不行？

作者: 老陈 时间: 2012-9-7 00:33
本帖最后由老陈于 2012-9-6 10:41 编辑

给人家吧，都跟了你两下子了，不可能放弃第三下子。他已经不信你了，要信你第二下子他就扔了。
看你的下注数额，我会判断你是两种可能，一是两张大牌，二是两张10。你要再下注我还跟，你要是三条我认了。

作者: Ander_AK 时间: 2012-9-19 12:25
这个帖子告诉我们，现场就是要抡的狠，往死里抡这帮拿A6o call前位open，等着在flop走狗屎运的鱼。

作者: 德扑AKs 时间: 2016-1-15 00:01
下注小了

作者: hummel_l 时间: 2016-1-15 09:02

伟大的墙发表于 2012-8-31 05:55
牌不是这样想的

这样死乞白赖守着一把牌分析，没有太大的意义。我倒觉得，这牌可能无论如何你都打不赢。

最近再次研读了墙兄、霍兄、Sama等等大神的作品，已经开始跳出一招一式的思维模式了。无论你有什么样的2张牌，都不保证一定会赢，同样也不保证一定会输。所以不因AA而喜亦不因AA输而悲。

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