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标题: 下风期的收获 [打印本页]
作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-30 00:05
标题: 下风期的收获
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-8-30 06:44 编辑

其实我本来想写一篇简短的，我在7月下风期有哪些收获，以及谈谈如何用具体的办法克服倾斜（tilt)，哪知道回帖这么热烈，搞得我灵感越来越多，只好写一篇又臭又长的了。

先介绍我所理解的下风期。

如老霍老陈所说，下风期是看过去的历史记录总结出来的，不能提前预测。
而下风期又是客观存在的，无论你的水平多高，无论你打牌多么努力，都无法避免。这是由赌博的性质决定的，或者说由概率论决定的。

小到每一把牌，大到每一个session，或者一天，一个月，一年，我们的赢利都来自对敌人的优势。而这个优势，虽然因人而异，但很少有人超过10%的。当然这个优势很抽象，在扑克里尤其抽象，而且还会受到情绪，渔情，资金等的影响。我们抛开复杂性，还是回到简单的赌场节目。

比如赌场的轮盘，对赌客有5%左右的优势，这5%当然给赌场带来了滚滚财源。但是，赌场的轮盘桌也同样有下风期。做过dealer的都有这经历，连续一天某个轮盘桌都在输钱不稀奇。
我想只有一种赌博不会出现下风期，就是你对其它赌客的优势是100%，就是所谓的强买强卖。比如，黑社会老大开一个轮盘桌，让你把钱押上。然后，规则是，轮盘上的38个数全被刮掉了，无论小球掉在哪里，都没有数字显示，赌客无条件输掉所有筹码。除了这样的赌戏，都会有下风期。就算你对敌人的优势有70%，倒霉的时候下风期也同样存在。

通过总结历史，虽然无法准确预测下一次下风期什么时候来临。其实下风期就不存在什么时候来临，每一次都是可来可不来的。你可能多上一次厕所就把一次可能的下风期错过了，或者出去多喝一口水就造成了一个本来并不存在的下风期。
但通过历史记录，还是有些帮助。

比如，我总结我自己的下风期。我对下风期的定义是，超过1礼拜的连输就算下风期。根据我的记录，大约每2月来一次，一年6次左右。那么这个1年6次左右，就非常有意义。
这如同，统计数反应波音公司飞机的事故率是万分之一，俄罗斯图波列夫的出事率是百分之一。虽然你无法预测你坐的飞机下一次是否会出事，但你肯定更愿意乘坐波音的而不是图波列夫的。这波音和图波列夫，反应的就是不同牌手遭遇下风期的可能概率。也就是说，你的水平越高，出现下风期的可能就越低，反之亦然。
但这个下风期一定是按比例出现的，谁都无法逃避。只不过水平比我高的，下风期可能每年5次，比我低的，可能每年10次。但谁也摆脱不掉。

说这些就是为了回答许多人的疑问，是不是我下风期的时候，找个耗子洞躲起来下风期就没了。没有用的，打2000小时出现6次下风期，就是这样的比例。你躲在耗子洞里，只是减少了你打牌的总时间而已。

说得再浅显一点，你可以用一种非科学的办法来理解。下风期是上帝给你的任务，你必须完成，躲是没有用的。

比如，通过历史看，我7月是下风。在7月15号的时候，如果我躲起来，也许能把7月后半月的下风期躲过去。可另一个下风期你躲不过去，那就是，你躲了10天再去，还下风，再躲十天，还，再十天还还还还。而你这个下风期，时间却被拖成了无穷长。而且造成了打牌时间的大量减少。

我们可以做这样一个实验例子。
假如你对敌人的优势是10%，我们拿6个绿球，4个红球放口袋里。
我们假设你连抽出4个红球就算下风期的话。
假如正常情况是每分钟抽一次，抽多了，你肯定会遭遇连抽4次，5次，甚至10次红球。

你出去躲几天，不过相当于你把每分钟抽一次球改为每小时抽一次。每小时抽一次，同样不可避免遭遇连抽4次，5次，甚至10次红球。

就算你改为每天抽一次，每月抽一次，每年抽一次，虽然以不同的方式，但连出4次以上红球的比例不会因为你是1小时抽一次，一分钟一次，一年一次而改变的。可是如果一年抽一次，你一生只能最多抽150次。那样，我们更希望每分钟抽一次。所以，躲起来是没有用的。

但是

啥东西都怕这个但是。

二，如何应对下风期
我本来只想写这一部分，由于老霍添乱，给了我新的灵感，才写了上面那些。

但是，我们是人，不是赌场的轮盘赌桌。我们对敌人的优势会受输赢的影响。就是下风期的时候，我们会打得更臭。本来对敌人10%的优势，可能因为下风期降低到5%，0%，甚至负值。这个时候我们要有相应的策略。目的不是躲开所谓的下风期，而是疗养我们自己的竞技状态。不让我们本来所具有的10%变成5%甚至负值。

前面我说过，刘欢在中国好声音里，评价几个他喜欢的歌手，都提到，这姑娘心里很静。这个心静，在我们下风期的时候，往往意义非常重大。
下风期，许多其实是因为心不静造成的。客观上存在的5天的下风期可能会因为你心不静而变成10天，我想这才是问题的根源。

个人情况不同，心理素质不同，所以应对办法也千差万别。我只说我自己的应对办法。

就是从大到小，从宏观到微观。

无论多么长的下风期，最小的单位都是每一把牌。所有的倾斜，焦躁，也都产生在每一把牌中。这样，我们忘却我已经处在一礼拜的下风期，忘却我今天的下风期，忘却我这一小时的下风期，而只应对某一把。
这个听着像屁话，但是很有可操作性。

我经历了7月份的下风期后，就开始自我反省，除了运气因素外，除了资金管理外，至少有一个因素也很重要，就是，很急躁，心里不静。
为什么心里不静呢，因为好长时间没赢钱了，这是一。还有，心里恨上帝，为什么满桌子的鱼，别人都赢了，为什么我就不赢。然后越打越松，恨不得一口把鱼吃了，结果成了喂鱼的。

后来我再总结，其实人是一台时钟经常出错的机器。心态正常的时候，每小时玩一把2把的，心里不急不躁。而这样的出手频率，基本上也是EV最大的频率。而当你输了钱，特别是长时间输钱后，你自己的测试时钟就会加快。才过了10分钟，焦躁的你觉得已经过了1小时了。或者桌子上有条大的奉献鱼，才过了5分钟，他输给别人1000了，为什么还没轮到我，于是，耐心失去了，战术也失去了。鱼每两分钟玩一把，你变成每5分钟玩一把，其实你正常的技术频率是30分钟玩一把。就这样，你都没有意识到，自己已经变成鱼了。你再好的技术，如果每5分钟玩一把（现场），也稳输没赢。

我觉得我急躁的心情都是这两个因素引起的。
找到问题的根源，一切都好办了。

那天我在拉斯维加斯打牌，输的最多的那一次，就是这情况，桌子上有大鱼，而且我一开始就输了。然后怕鱼跑了，甚至连上厕所的时间都没有，珍惜每一分钟的机会在那里喂鱼。急躁的心情一直没有缓解，而且越搞越急躁。

回到卡尔加里，我忽然找到了解法。

就是急躁的时候，忘记你现在输钱了，忘记桌子上有大鱼，而强行给自己休息。
而且这个休息一定要超过10分钟，要拿着秒表计时，不能凭感觉。而且这10分钟内一定要让自己完全忘记刚才我在打牌。
比如昨天我打奥马哈，刚一去，不一会就输了800，等了2个小时，几乎也没有可玩的牌。心里越来越急躁，我意识到要坏事。

不怕，我有对策。

我走到赌场外，灰鹰赌场位于印第安保留地，闹中取静，都市内的原始森里。
赌场的东面北面是卡尔加里市区，而南面和西面，则是印第安的 tsu tina nation ，里面是绵延几百公里的森林原野，一眼望去，无边的绿色。出了赌场的停车场，就进入了草地，闻着青草香，回想自己玩耍的童年，不一会就忘记自己置身闹市，忘记了自己刚才还在打牌。这时候，最忙的是两只手，左右开弓打蚊子。不一会神清气爽，刘欢所谓的那种静的心境重新出现，然后再回到赌桌，你发现，你的时钟正常了，不急不躁了，心静了。其实，真的没必要那么争分夺秒的输钱，出去放松10分钟，意义非凡。这样，可以把好多可能发生的倾斜扼杀于无形。

这是我8月份采用的客服急躁倾斜的心理体操。

三，收集信息永远都不晚

打牌真是个从长计议的活计。
我7月份，每天都输。当时打2-5德州，就看身边群魔乱舞。许多人的破绽在我眼前一览无余。他的破绽虽然你知道了，可由于你运气不到，照样拿他没办法。
比如，我看见某老头，拿了超对必拼命，这不一个暗三就解决他了吗。可7月份，我一个暗三也没拿到。
比如，某小伙子，单挑必bluff。

不用急，只要你牢牢记住了他们的弱点，清算的时候总会来的。
8月份，我运气来了，这些人的弱点也清晰的在我的脑海里。那结果，是可以想象的。

当然，收集信息也不一定在下分期。前几天我打奥马哈，见到一个女的。
过去我跟她打过几次，由于时间短，一直觉得她打得不错。昨天，我看见此女人，无数次跟李辉拿烂两对，类似J2这种全进，李辉杀机牛刀拿个大wrap结果没中，就被这女的J2类的两对赢了好几次。这时候我才恍然大悟，此女人就是个德州水平，牢牢记住她。不一会他跑了，再一会又回来了，买200，同样打法，不一会打到1500，又跑了。
好了，到这里，其实你已经有了比钱更大的收获。
1，此女子用德州思路打奥马哈
2,除非她遇到高人，否则，几个月内她不会有本质提高，依然用德州思路打奥马哈
3，她今天赢了easy money 不久她还会回来的。
4，对付她，深筹码时候一个顶暗三全部解决。

这些有用的信息，就是未来的滚滚财源啊。

不要太在乎今天暂时的输赢，你脑子里收集的这样的信息越多，未来就越好打。

今天写的东西特别不连贯。
8点半开始写，写一点，电工来修电灯，招呼完了。写一点，孩子又闹。再写一点，吃饭。吃完饭，腰酸腿疼眼皮硬。睡觉。

一觉醒来，巴萨输了。

全文完
作者: jesy12345    时间: 2012-8-30 00:13
下風期無法提前預知，也無法避免的

請教大家都是如何，調整下風期這時期的心態呢？

戶外走走　看看電影　看看書　吃頓大餐？
作者: andyliu7    时间: 2012-8-30 01:26

    听墙这么说，我真想这是真的，心里宽慰多了，这几天都没有在打NLNH，反倒打PLO有了些感觉了。

  不过这里面还是有个问题需要解答：

  为何下风期来的时候总是一段时间一段时间的来呢？在平时非下风的session中也会有各种badbeat，但是我们都挺过来了。所以我认为集中出现的下风致使我们输钱的原因不仅仅是下风的问题，自己的状态好不好？身体状况好不好？那几天有没有心烦意乱的事情等等都可能对打牌造成影响。



  
作者: 简单哥    时间: 2012-8-30 01:54
我觉得，如果感觉自己进入下风期时，可以控制自己DREW牌的比例，或者干脆换项目，比如，正常一直CASH GAME的 ，就去打打SNG MTT ，正常打锦标赛的选手就去打打CASH GAME ，这也是一种调整。。。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-30 03:36
andyliu7 发表于 2012-8-30 01:26
听墙这么说，我真想这是真的，心里宽慰多了，这几天都没有在打NLNH，反倒打PLO有了些感觉了。

  不过 ...

你这所谓的一段一段，就像我举得抽红球的例子。你打牌时间多了，比如有连输的段。你避开了这段，还会有另一段。

就如同，只要你执着的抽下去，连出4个红球的段一定会存在的，但不一定在那一段存在。所以，不去理会他，在连出绿球的时候，该赢的钱赢足了，就什么也不怕了。
作者: 老陈    时间: 2012-8-30 06:25
本帖最后由 老陈 于 2012-8-29 17:42 编辑
andyliu7 发表于 2012-8-29 11:26
听墙这么说，我真想这是真的，心里宽慰多了，这几天都没有在打NLNH，反倒打PLO有了些感觉了。

  不过 ...


我来解释一个为什么下风期总是一段时间一段时间的。
用统计学的术语来说，赌博是一种典型的完全独立的随机事件，在状态（游戏、资金、技术、心态、体力、...）不改变的情况下，没个单位（一小时；一次；一个星期；...）的输赢量是符合正态分布的，越接近平均值的概率越大，越远离平均值的概率越小，翻译成赌博语言就是稳定的可能性大，大输和大赢的可能性都很小。咱们讨论的下风期其实就是大输，如果大输不出现，有时候大赢，那你一定是高手，那你小输或小赢就成了下风期，这可能是由于没输大钱就人为地认为自己没出现下风期。就是说每个人都有下风期，只是定义不同。
前面有个朋友感觉自己进入下风期，就应该少打Draw牌。我不赞成这个观点。因为下风期是不可预测的，是事后统计出来的，认为自己现在是下风期或不是下风期都是不准确的。既然如此，你本来打法是正确的，你的任何调整都是不应该的。

不知道说的对不对。
作者: mooch    时间: 2012-8-30 08:14
墙的好文啊，真心经历的心血！

个人理解，下风期是难以避免的，另外下风期的长短和游戏的种类Cash，SNG还是MTT有关，Cash的下风期7天，10天就算比较长的了，而听说MTT的下风期据说有3个月的，几百个Buy-in。

对待下风期，主要的是要有吴清源大说说的“平常心”，这个说易做难，需要慢慢修炼。

最主要的是要不断提高自己打牌的认识和水平，当你对对手的Edge足够大的时候，下风期就会变得短而微不足道了
作者: 老陈    时间: 2012-8-30 08:44
mooch 发表于 2012-8-29 18:14
墙的好文啊，真心经历的心血！

个人理解，下风期是难以避免的，另外下风期的长短和游戏的种类Cash，SNG还 ...

正确对待下风期说难也难，说不难也不难。
如果你有200个Beyin不怕输5个Beyin,你只有10个Beyin输了5个Beyin，心态调整就困难一些。其实就是说准备足够的钱，钱不足就打小的，Online 容易，现场难。
作者: Jsli    时间: 2012-8-30 09:37
试着总结一下：
(1)下风期类似月经,躲不过,要认命,一认命心就静下来了.
(2)认人,小时候打架打不过了一定会说"你等着..."
作者: Jsli    时间: 2012-8-30 09:41
jesy12345 发表于 2012-8-30 00:13
下風期無法提前預知，也無法避免的

請教大家都是如何，調整下風期這時期的心態呢？

我感觉生活一定要正常化

很多内地牌手去澳门打牌
睡觉少,不逛街,不发帖...
有点力气就坐在赌场打牌
下风期就很容易on tilt
作者: Jsli    时间: 2012-8-30 09:43
老陈 发表于 2012-8-30 06:25
我来解释一个为什么下风期总是一段时间一段时间的。
用统计学的术语来说，赌博是一种典型的完全独立的随 ...

老陈说的对
下风期不可避免
但on tilt要避免
作者: Jsli    时间: 2012-8-30 10:32
比如昨天我打奥马哈，刚一去，不一会就输了800，等了2个小时，几乎也没有可玩的牌。心里越来越急躁，我意识到要坏事
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其实最关键的是"我意识到要坏事"

怎样能让自己有这个"意识"呢？
作者: Howard    时间: 2012-8-30 13:01
andyliu7 发表于 2012-8-29 11:26
听墙这么说，我真想这是真的，心里宽慰多了，这几天都没有在打NLNH，反倒打PLO有了些感觉了。

  不过 ...

下风期为什么总是一段一段的呢？

如果给你一筐苹果，让挑出10个最大的。你挑了。挑出来之后，我问你，为什么你的10个苹果比剩下的要大呢？
你肯定想揍我。至少也会骂我神经病。“尼玛！不是你个王八蛋叫我挑大的吗？”

我们潜意识里下风期和上风期总是一段一段的来，跟挑苹果有相似之处。我们人为把记忆里比较惨痛，比较长时间的输钱的日子挑出来，然后问自己：为什么这些比较长的日子真的比较长呢？

如果我们某一天输了钱，之前和之后的两天却赢了，我们不会管它叫下风期。连输两天，恐怕也不会。得输四五天，才符合我们下意识里面的“下风期”入围门槛。这些四五天当然是一段一段的。

我们人类太善于思考，从没有pattern的分布中也能找出pattern来。

比如我们会觉得，股票市场也是一阵一阵的。什么牛市，熊市，都是这个意思。熊市不就下风期嘛？但是这个熊市牛市，是总结出来的，千万不要用它来预测。

在短期内，股市是几乎完美满足随机分布的。完美到比你能构造的任何模型都更符合随机分布。下面以标准普尔500指数为例证明之。

怎么证明一个数列是随机分布？满足下列两个条件即可
1. 每天股市的升降与前面任何天的结果无关
2. 指数以相等的趋势上升和下降（各50%）

资深股民且对数学信仰不够坚定的人一定会以自己的血泪史或发财史告诉你，你别胡说了，股市那就是一阵一阵的，一波一波的，一段一段的，一故应一故应的。这都是bullsxxx，是牛屎。牛屎的目的，或者是幻觉，或者要骗人。

我们把股市连升和连降的那些天数都看作run。一个run内，股票可能连升4天；另一个run内，连降5天。

如果股市真的是随机的，那么这些run的长度k就会满足如下的分布
k=1 50%
k=2 25%
k=3 12.5%
...
k=n  1/2^n

下面是2006年1月4号到今天（2012年8月29号）的SP500数据的总结。 这是我在一个网站上能找到的最长的SP500数据。

总共开盘天数：1676天
总共run：892个

             统计次数  模型预测次数
run of 1:        479        446
run of 2:        196        223
run of 3:        125        112
run of 4:        54        56
run of 5:        19        28
run of 6:        15        14
run of 7:        3        7
run of 8:        1        3
run of 9:        0        2
run of 10:        0        1
run of 11+:        0        0
total:        892       

可见统计次数与模型预测的结果是相当接近的。除了run of 7和以上的数据偏离比较大之外。


现在我们来修整一下模型。我们认为，股票指数应该以各50%的概率上升或者下降。但是，这个50%不太准确。从历史上讲，股市总体是上升的，但是具体到某段时间，可能上升也可能下降。

经过统计，这1676天里面股市上升为758天，下降为907天。有2天基本没变，算作不升不降。这样，我们的升值概率应该调整为45.6%，下降概率是54.4%

根据这些调整各个run的长度概率。这是个二项分布，
P（run=1）= 0.544
P（run=2）= 0.456^1 * 0.544= 0.248
P（run=3）= 0.456^2 * 0.544= 0.113
P（run=4）= 0.456^3 * 0.544= 0.0516
P（run=5）= 0.456^4 * 0.544= 0.0235
P（run=6）= 0.456^5 * 0.544= 0.0107
P（run=7）= 0.456^6 * 0.544= 0.00489
P（run=8）= 0.456^7 * 0.544= 0.00223
P（run=8+）< 0.002

根据新的分布概率调整模型预测数据，如下：


          统计值  预测(p=1/2) 预测(p=0.456)
run of 1:        479        446        485
run of 2:        196        223        221
run of 3:        125        112        101
run of 4:        54        56        46
run of 5:        19        28        21
run of 6:        15        14        10
run of 7:        3        7        4
run of 8:        1        3        2
run of 9+:        0        3        0


我的妈妈呀，这次的预测值与统计值更加吻合了。一共9个区间，在6个区间里面使用p=0.456的预测结果都比p=1/2更接近统计结果。

作者: Howard    时间: 2012-8-30 13:32
下面给dfu留作业。

上贴中我提到，p=0.456时，各run的长度分布符合二项分布binomial distribution。从数据统计结果看，是基本符合的，但是我老觉得这个二项分布有点问题，要睡觉了没时间，你老兄帮我看看吧。
作者: dengxianqi    时间: 2012-8-30 13:34
Howard 发表于 2012-8-30 13:01
下风期为什么总是一段一段的呢？

如果给你一筐苹果，让挑出10个最大的。你挑了。挑出来之后，我问你，为 ...

拿股市和打牌类比，有一些不太符合的地方。

理论上，股市受经济周期的影响，也就是有一个”外来的“周期性规律会影响到股市；
但是打牌，我们的决策没有”外来的“周期性规律。

作者: lin321678    时间: 2012-8-30 14:14
但是，我们是人，不是赌场的轮盘赌桌。我们对敌人的优势会受输赢的影响。就是下风期的时候，我们会打得更臭。本来对敌人10%的优势，可能因为下风期降低到5%，0%，甚至负值。这个时候我们要有相应的策略。目的不是躲开所谓的下风期，而是疗养我们自己的竞技状态。不让我们本来所具有的10%变成5%甚至负值。

这个我觉得才是全文的精髓啊。运气差不可怕，可怕的是因为很差的运气影响了心境，再导致所有的技术动作变形是最可怕的
作者: Jsli    时间: 2012-8-30 15:00
lin321678 发表于 2012-8-30 14:14
但是，我们是人，不是赌场的轮盘赌桌。我们对敌人的优势会受输赢的影响。就是下风期的时候，我们会打得更臭 ...

可怕的是因为很差的运气影响了心境
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墙已经说明运气差有必然性
不用躲在坑里

接下来一个技术问题就是
怎样让差运气不影响心境？
作者: dfu2012    时间: 2012-8-30 16:02
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-30 16:43 编辑
Howard 发表于 2012-8-30 13:32
下面给dfu留作业。

上贴中我提到，p=0.456时，各run的长度分布符合二项分布binomial distribution。从数据 ...


刚看到，很新颖的思考角度。

先好好消化消化。

扯点题外话，就股市而言，个人观点：撇开复杂的大盘升跌，当然这个复杂的大盘升跌对个股或相关品种的影响也很大，特定事件（比如突发的或者人为的）的投机或投资其实可以作为确定性的获利手段。

我觉得每年都有这样的机会，哪个品种哪个市场哪个时间不能预测，只能等，多留意。这种特定事件的投机或投资可能更多需要的是猎手般的耐心和侦探般的细心。之所以关心特定事件，因为这一类的东西我能搞懂的可能更大（信息更多），大盘之类的我搞不懂，所以就不研究如何从这种随机波动中获利。其实大盘也有特定事件，比如经济上或者国际政治上突发事件发生的时候，会引发一个突变。。。但这类突变的可参与度不高（比随机波动要强点）。


答非所问了。

补充点： 个人以为，股市比德州复杂很多，从火花的研究看，如果股市确定是随机的市场，从数学上说，7连阴后，第8阴发生的机会还是50%或者54%，并不会因为前面的7连阴影响到第8根阴线发生的概率，也就是说抢反弹是无意义的。这里其实涉及到两个地方和完全随机的硬币抛掷不一样：1. 市场参与者的心理。 2.品种本身的内在价值。因为这两个因素的存在，具体到某一品种的操作要灵活很多。

另外，仅仅研究升跌的区间个数的分布可能参考意义有限，把升跌的幅度也考虑进来可能意义更大。如果升跌比例是46:54，从中长期看，考虑到整个下跌的幅度，我觉得跌的优势相当大了，经常性做空比做多要有利的多。

个人感觉，随便瞎扯。
作者: 老陈    时间: 2012-8-30 17:20
本帖最后由 老陈 于 2012-8-30 03:31 编辑
Howard 发表于 2012-8-29 23:32
下面给dfu留作业。

上贴中我提到，p=0.456时，各run的长度分布符合二项分布binomial distribution。从数据 ...


我对这个问题非常感兴趣，没太仔细考虑，胡乱算了一下，不知道对不对，得睡觉了，明天再验算。

我们的升值概率应该调整为907/1676=54.1%，下降概率是758/1676=45.2%

P（run=N）= 0.541^N*0.452 + 0.452^N*0.541

P（run=1）= 0.541^1*0.452 + 0.452^1*0.541
P（run=2）= 0.541^2*0.452 + 0.452^2*0.541
P（run=3）= 0.541^3*0.452 + 0.452^3*0.541
P（run=4）= 0.541^4*0.452 + 0.452^4*0.541
P（run=5）= 0.541^5*0.452 + 0.452^5*0.541
P（run=6）= 0.541^6*0.452 + 0.452^6*0.541
P（run=7）= 0.541^7*0.452 + 0.452^7*0.541
P（run=8）= 0.541^8*0.452 + 0.452^8*0.541
P（run=8+）<0.002

run 的次数为：
run of N= 0.541^N*0.452*907 + 0.452^N*0.541*758
根据新的分布概率调整模型预测数据，如下：

run        统计值        预测(p=0.452)
run of 1        479        407
run of 2        196        204
run of 3        125        103
run of 4        54        52
run of 5        19        27
run of 6        15        14
run of 7        3        8
run of 8        1        4
run of 9        0        2
run of 10        0        1
run of 11        0        1

在统计学的书里没见过这种分布。
作者: dfu2012    时间: 2012-8-30 19:29
惭愧，题目没看的明白，想确认下以下概念。

“我们把股市连升和连降的那些天数都看作run。一个run内，股票可能连升4天；另一个run内，连降5天。”
“这些run的长度k就会满足如下的分布”

从股票图表看，不是连升就是连降，升降间隔， 比如 “升升 降降降 升 降 升 降 升 降 升升 降降”这么一个序列（或图表），就这个股市的涨跌序列，下列结果是否成立？

           统计结果   实际概率
run of 1           6              6/10
run of 2           3              3/10
run of 3           1              1/10

run的总个数是否是10？ 对于K是怎么定义的没搞明白，以上面为例，是否当K=1,2,3的长度时，相应的个数分别是6,3,1 。不知道上面这个理解有没有问题，估计我这个地方理解有问题。

作者: Howard    时间: 2012-8-30 20:33
本帖最后由 Howard 于 2012-8-30 06:33 编辑

楼上dfu，你的上述理解就是我的本意，没有问题。你列出的序列就是 当K=1,2,3的长度时，相应的个数分别是6,3,1。

考虑边界条件，第一个“升”其实是指的第一天比没有出现的“第零天”升了。统计总天数的时候，并不把第零天统计在内，这也没有任何问题。
作者: Howard    时间: 2012-8-30 21:09
老陈19楼的公式我还得琢磨琢磨。

P（run=N）= 0.541^N*0.452 + 0.452^N*0.541
我觉得这个非常靠谱

比如，设前一天为升，概率为0.452，那么只有基准日为降时才能开启新的run，如下序列
   升           降降降...(N个)           升
前一天        基准日                     run结束后第一天

的发生概率为0.541^N × 0.452，这是在前一天为升时run=N的概率。



如果前一天为降，概率为0.541，那么只有基准日为升时才能开启新的run，如下序列
   降           升升升...(N个)           降
前一天        基准日                     run结束后第一天

的发生概率为0.452^N * 0.541，这是在前一天为降时run=N的概率。

二者综合，run=N的概率就是
0.541^N × 0.452^2  +  0.452^N * 0.541^2

跟老陈的公式极为神似，但是多了一个平方符号

但是我这样算也有问题，因为从第二个run的角度来看，基准日的前一天已经不是随机了。这个平方就加的有问题。

我预感到这道题跟以前热议的“硬币五连正” 和 “巴萨五连输” 可能要用到相同的斐波那契数列来解决。

无论最后结果是什么，我都会找个最长的股市序列，比如道琼斯100年的数据，好好算他一算。
作者: 老陈    时间: 2012-8-31 06:40
本帖最后由 老陈 于 2012-8-30 16:54 编辑

修改两处
忽略了一点，这不是纯正的二项分布，应该说三项分布更准确一点。
原题中的数据1676－907－758＝11
老霍说2天，我就没在意，2天对结果影响会很小，11天则不可忽略了。I

我们的升值概率应该调整为907/1676=54.1%，下降概率是758/1676=45.2%

原公式
N个升，一个降　　　　　　N个降，一个升
P（run=N）= 0.541^N*0.452 + 0.452^N*0.541
修改一下公式
N个升，一个不升　　　　　　N个降，一个不降
P（run=N）= 0.541^N*(1-0.541) + 0.452^N*(1-0.452)
边界问题忽略

P（run=1）= 0.541^1*(1-0.541)  + 0.452^1*(1-0.452)
P（run=2）= 0.541^2*(1-0.541)  + 0.452^2*(1-0.452)
P（run=3）= 0.541^3*(1-0.541)  + 0.452^3*(1-0.452)
P（run=4）= 0.541^4*(1-0.541)  + 0.452^4*(1-0.452)
P（run=5）= 0.541^5*(1-0.541)  + 0.452^5*(1-0.452)
P（run=6）= 0.541^6*(1-0.541)  + 0.452^6*(1-0.452)
P（run=7）= 0.541^7*(1-0.541)  + 0.452^7*(1-0.452)
P（run=8）= 0.541^8*(1-0.541)  + 0.452^8*(1-0.452)
P（run=8+）<0.002

run 的次数为：
run of N= 0.541^N*(1-0.541)*907 + 0.452^N*(1-0.452)*758
统计值和根据新的分布概率模型计算出理论值如下：

run            统计值          理论值
run of 1         479                 413
run of 2        196                  207
run of 3        125                  104
run of 4         54                     53
run of 5         19                     27
run of 6         15                     14
run of 7          3                       7
run of 8          1                       4
run of 9          0                       2
run of 10        0                       1
run of 11        0                       1

此模型的理论值与统计值相关系数为99.62%

作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-31 07:14
Howard 发表于 2012-8-30 21:09
老陈19楼的公式我还得琢磨琢磨。

P（run=N）= 0.541^N*0.452 + 0.452^N*0.541

谁这么乌鸦嘴

那脚巴萨五连胜，皇马五连输
作者: 老陈    时间: 2012-8-31 08:17
伟大的墙 发表于 2012-8-30 17:14
谁这么乌鸦嘴

那脚巴萨五连胜，皇马五连输

俩题目很象，巴萨皇马问题简单一点。
作者: 石头    时间: 2012-8-31 09:53
老陈 发表于 2012-8-30 06:25
我来解释一个为什么下风期总是一段时间一段时间的。
用统计学的术语来说，赌博是一种典型的完全独立的随 ...

少打DRAW牌哪位朋友 可能因为所谓的下风期里，没DRAW到牌而损失了不少钱？

这样看来，是不是他这段时间玩太多的追牌，而不是成手牌了？

从而在反思自己的资金管理、起手牌范围？

真是这样，这样的下风也要得 要得~~
作者: dfu2012    时间: 2012-8-31 10:20
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-31 17:33 编辑

先给个我的思路，回头用数字校验下。

把股市模拟成丢硬币（可忽略边界问题），随机情况的用5:5的硬币，不随机的用P   ： (1-P)的硬币。投掷N次，统计连续1次，2次，3次。。。K次向上（或下）的概率P(K)

这个题可以做个转换，然后等价于皇马，巴萨以及丢硬币的题，借助丢硬币的结论，可以得出结果，校验可以带入具体的数字校验，比如N=4，N=5。  转换思路如下：


“连续2次向上的概率” = （“至少1次连续2次向上及更多的概率” - “至少1次连续3次向上及更多的概率”）

“连续2次向下的概率”= （“至少1次连续2次向下及更多的概率” - “至少1次连续3次向下及更多的概率”）

连续K次的概率类似，“连续K次向下的概率”= （“至少1次连续K次向下及更多的概率” - “至少1次连续K+1次向下及更多的概率”）


最后 “连续1次向上或下的概率” =？？ 1-“2连上的概率”-“2连下的概率”- 。。。。-“N连上的概率”-“N连下的概率” （之前1连上或下的思路简单了）

补充说明：1连上连下的概率似乎是最难算的。再仔细想了下，这里的概率表示的是ABAB...或者BABA。。的序列，事实上，2连上和2连下的组合也包括1连胜或连下的子序列，这样在计算1连上和连下的个数的时候，要考虑所有情形包含有1连胜1连败的序列。这个我细想下，再做一个清晰的表述，总之这题要想深点才行。

                       

“至少1次连续M次向上及以上的概率”我们已经可以得出结果，那么 “连续K次向上或向下的概率”就可以有个通项公式的表达。

这个思路我在思考老墙帖子里DA兄的2队都不5连胜的方法的时候，做过一次等价转换，发现：1-2*（1-F5(n+2)/2^n）= 2×F4(n+1)/2^n
带入了几个数据校验，似乎是等价的。

首先请各位确认下这个思路有没有问题，有问题我就做无用功了。如果这个思路没问题的话，那么不均匀硬币（P:1-P）的巴萨皇马问题我也可以给出通项式。

然后和老陈的公式对照下，相互验证。

这个题目，我觉得确实比皇马的复杂，但如果能相互转换，就能利用以前的结果。

先写这么多，没细想，错误中前进吧。




补充内容 (2012-9-1 02:11):
刚发现这思路是错的。都不是互斥事件，你中有我，我中有你。用这个思路显然解决不了问题。
作者: 小朱    时间: 2012-8-31 11:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: dfu2012    时间: 2012-8-31 11:13
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-31 11:23 编辑

投掷硬币N次，出现A面代表向上即升，单次概率为p， 出现B面代表向下即降，单次概率为q.

N次硬币投掷，令F(K)为“至少1次连续K次硬币向上A面的概率”，注意这里F(K)定义成概率不是组合数量。

则连上A面的 F(K) = q * F(N-1)+  pq * F(N-2)+P^2 * q * F(N-3) + ... +P^(K-1) * q * F(N-K) + P^K
(P^K这里要注意，什么都不需要乘，乘1就好）

当连下B面的时候，令F(K)为“至少1次连续K次硬币向下B面的概率”：
连下B面的F(K)=p * F(N-1)+  qp * F(N-2)+q^2 * p * F(N-3) + ... +q^(K-1) * p * F(N-K) + q^K.

有了至少一次K连上（或连下）的公式，一步步就可以导出连续K次向上或向下的公式，当硬币是均匀的时候，K次向上和K次向下的概率是相同的，只求一个就行。当硬币不均匀的时候，分别用上面的公式借用27楼的思路解（我怎么看不见28楼？）。

校验很麻烦，把K=1,2,3，再定一个N， 尝试看看，结果是否和老陈的能互相验证。

我用的都是笨办法，所以做的很辛苦，偷个懒，谁帮忙验证下。很可能最后都是殊途同归。校验工作都是手工计算进行（EXECL的公式不熟悉没办法利用，否则快很多），耗时非常的多，如无人进行，我可能要花2天时间，看这个方法的预测数据和统计数据的偏差有多大。

另： 我看老陈写的升值概率是54%，火花写的升值概率是46%，可能是笔误，统一一下看的清楚些。



作者: Howard    时间: 2012-8-31 11:57
伟大的墙 发表于 2012-8-30 17:14
谁这么乌鸦嘴

那脚巴萨五连胜，皇马五连输

老墙从什么时候开始的巴萨铁杆？我个人认为1996年大罗在巴萨的那一年真是太赏心悦目了。踢球我喜欢踢得好看的，大罗那一年的球风简直不要太华丽。如今梅西好像比他效率还高，但是论观赏性和统治力，论非人程度，我还是得顶大罗，那动作都太嚣张了
作者: Howard    时间: 2012-8-31 12:26
本帖最后由 Howard 于 2012-8-30 22:29 编辑

修改几个非常低级的错误，顺便统一一下口径。

1676天里面下降为758天，上升为907天。升比降多，跟历史SP总趋势一致。开始我给反了。这个错误太低级了
从两端的SP值也能看出来，
2006年1月4日，收盘1268点
2012年8月29日，收盘1410点
总的趋势是升的。

第二个错误，我说有2天不升不降。其实是有1676-758-907=11天不升不降，算作0.00% 这11天我怎么算成的2天咱就不说了，太丢人。其实这11天也有微弱升降，但是这个网站就给了我小数点后两位有效数字，就成了0.00%。

我修正了一下，把所有的0.00%都改成真实数字，这样升和降就成了严格互斥事件。改后
一共就有914天升，762天降。概率分别是54.5% 和 45.5%

同时“run的统计数据”也要做相应调整，把之前的0.00%也统计到升降中去。新的数据是：


        实际出现次数
run of 1:        462
run of 2:        193
run of 3:        127
run of 4:        54
run of 5:        20
run of 6:        17
run of 7:        3
run of 8:        1
run of 9:        0
run of 10:        0
run of 11:        0
run of 12:        0
run of 13:        0
run of 14:        0
run of 15:        0
total:        877


请dfu和老陈按照这个新的数据来计算，并为我昨天的疏忽致歉
作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-31 14:47
Howard 发表于 2012-8-31 11:57
老墙从什么时候开始的巴萨铁杆？我个人认为1996年大罗在巴萨的那一年真是太赏心悦目了。踢球我喜欢踢得好 ...

大罗那一年确实漂亮
但他和C罗一样还是主要靠力量和速度。但人们希望足球能回归技术，因为自古的球王贝，马，克都是靠技术，而且世界上有速度有力量的选手不具有稀缺性，所以，球王没有靠力和速的。无论大罗c罗等。

你看梅西踢球
多少次在禁区内4，5个围着，仍然从容起脚，这个大罗做不到，他需要把自己冲起来。梅西夜能冲起来，力量速度比大罗虽然差一些。但梅西非常适合巴萨体系，巴萨进球很少有长途奔袭的，都是围着对手打，梅西的作用才格外重要。


就可观赏性来说，我也选梅西。

你看他多少次过掉守门员，多少次从人丛中扫射。他进球前没有任何征兆，如小李飞刀，没看见人动，球进门了。


大罗这种蛮力气踢法非常容易受伤，奔跑太快，受伤就是重的。


其实自贝里马拉多纳之后，技术成功的可以说只有梅西一个。

许多技术类选手摆脱不了花活的笑柄如
的尼尔森，儒尼尼奥，彭伟国

和他们比，梅西不但技术出众，力量速度也不差。
作者: soho418    时间: 2012-8-31 15:33
伟大的墙 发表于 2012-8-31 14:47
大罗那一年确实漂亮
但他和C罗一样还是主要靠力量和速度。但人们希望足球能回归技术，因为自古的球王贝， ...

伟大的墙，对您的文章佩服的五体投地，感恩戴德，，

不过您说大罗和C罗一样主要靠力量和速度，有点不赞同，
大罗除了兼备力量和速度，技术方面要胜于C罗的，
大罗和梅西比，应该说都有技术，只是不同的风格
作者: soho418    时间: 2012-8-31 15:35
还有蛮力气踢法，，怎么会和大罗着边啊
作者: soho418    时间: 2012-8-31 15:46
谨慎地认为，大罗的踢法是开创性的，再此之前，我们没有看到过，再此之后，有接近者

不过梅西的确是独一无二的，大罗离去的空白，我一直用梅西来填补
作者: soho418    时间: 2012-8-31 16:31
还有，为什么每次讨论都要牵扯复杂的数学公式，头疼啊
作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-31 16:46
soho418 发表于 2012-8-31 16:31
还有，为什么每次讨论都要牵扯复杂的数学公式，头疼啊

用蛮力气的是德国大个子扬克尔
作者: 闷闷    时间: 2013-2-4 15:02
伟大的墙 发表于 2012-8-31 16:46
用蛮力气的是德国大个子扬克尔

墙哥别怪我挖坟，主要是这个帖子内容太丰富了，得慢慢消化。。。。

另外你一说到扬克尔我就想到徐锦江{:soso_e104:}
作者: riverismyfriend    时间: 2013-2-5 08:28
量化下风期的尝试注定要以失败而告终。
作者: dwinson    时间: 2013-2-6 18:29
学习了！！！！！
作者: founderzb    时间: 2013-8-2 11:39
写的真牛
作者: Ander_AK    时间: 2013-8-2 12:06
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-8-2 12:08 编辑
founderzb 发表于 2013-8-2 11:39
写的真牛

一篇相当伟大的帖子。

尽管对下风期的定义我不是很认同，但并不妨碍让我领略这篇帖子的灵魂：惟有知识和耐心，才能使你成为真正的强者。

这样的帖子为什么都成为不了精华？难道仅仅是数学上有些错误？



作者: 水-卯拱既树    时间: 2013-8-2 12:58
好文不怕挖，感谢挖坟者，不然就错过了
作者: taiji18    时间: 2013-8-2 13:21
纯数学的观点,下风气无非是运气分布的不平衡引起的,赢多是个虚数,输是个正常,是个打折, 赢家赚的是EV.

既然是纯数学, 运气不平衡,就看你心理平衡不, 人处于无明, 数学上明白了, 可谓"一旦明了,便涵而不放",免于OT. 可是人是人,人是有欲望的,就算明明白白,赢那么多,那么持续,企高之想,自然而然, 乌托之月,悬于天际, 喜悦通泰, 绕于屋梁.无奈风转向下, 突然惊愕, 所得失半,作何所想? 心有不甘,情有所失, 自然OT. OT之后, 良久不息,理智显现, 转而清凉.

可实际很多下风都不是纯数学的.

AA 应该赢吧,可有时连续输, 一连几天, 被QQ推, SET, 自己推, 被JJ靠,SET, 被77浅筹码靠, SET. 没买保险. 但不出现下风.好, 正EV.

AA 应该碰到超对, 顶对赢吧, 或中SET, OVER SET, 或者SET, 别人顺啊,金啊,然后FULL HOUSE 赢吧. 上次AA SB, 3BET CO( BTN靠CO, 所以象SQUEEZE), CO, BTN, 靠, FLOP J10X, cbet, 靠,靠, 转ALL IN, 靠,靠, 亮牌,两A10, 买保险, 一个OUT. 这种赢不到多少的情况, 玩家的错误, 放大我的VALUE.

AK, 一般中对赢, 不中, 有时无位有位CBET赢, 有时根本赢不了.CBET 要看情况, 机械性CBET浪费筹码. 有时一晚上拿七把AK, 一把不中,一把赢不了. 曾经, AK碰AA, 被对方耍了, 输了将近300BB, 这跟运气一点关系都没有(当天输,没出现下风).

AQ, 挺尴尬的牌, 位置很重要, 紧手的RAISE都经常弃.有时视情况突然在中位一个大加注(25/25, RAISE400, 松局,动不动就200,300的加注), 小盲,后面靠一家,FLOP AQX, 小盲DONK, 我靠, 转他CHECK, 我打, 想想想,走不掉, 河我ALL IN, 靠, 他AK, 清了他4K多. 换位看, 不是运气, 他多给了我EQUITY.
作者: taiji18    时间: 2013-8-2 13:40
本帖最后由 taiji18 于 2013-8-2 13:59 编辑

换位看, AK, 隔天, UTG LIMP, 多家, 锅又大了, FLOP A72, UTG+1 BET, 我靠, 转Q, BET, 我靠,河BET, 我扔了, 他SET2, 转牌都不应该靠, 多输了. 比上面那哥们少输了. 运气吗? 不是.

运气不好,无非有四, 没牌, 领先输了,老落后, 正EV博不上来. 可别忘了人为因素, 没牌乱打, 领先多输了,落后多输了, 负EV地博.

极端地想, 有时一段时间运气平平, 可没出现下风期,打得好啊.

可是, 有时有段时间被打废了一场, 接下来连续输, 可不是运气下风期, 被打衰了.

有时一阵狂赢, 转而向下, 还不是运气下风, 过后想,是对方好几个琢磨出我的打法, 被利用了.

现场下风因素复杂, 对网络不太了解, 应该跟网络不一样.

我想说, 情绪(坏的,好的),对手, 级别是下风的关键因素. 运气只是过眼云烟.

还有一个迷信的因素, 同一个班子, 换个地方就输, 事后分析, 是那个地方太让容易兴奋.

还有, 有一段时间人会处于弱智期, 自己还不觉得.



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