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标题: 国内俱乐部现场SNG前期策略讨论：QQ到底搏不博？ [打印本页]

作者: ChinaQuant 时间: 2012-8-28 15:03
标题: 国内俱乐部现场SNG前期策略讨论：QQ到底搏不博？
北京WINBOW俱乐部800买入10人SNG，奖池532结构（抽水20%），起手200BB，15分钟涨盲。
牌桌背景：前期激进玩家较多，盲raise现象较普遍，想尽早求赛翻倍的也不少。以下面一个典型场景来讨论这种偏激进风格的SNG前期应该如何处理类似JJ/QQ的成手对。
第一个级别25/50，初始筹码1W，hero D位持QQ
pre flop: 枪口盲raise 500, MP 3BET 2K，CO CALL，到你如何选择？
假设hero CALL,枪口CALL，锅底8K左右
FLOP： 7s8sTd，枪口check, MP ALL IN ，CO FOLD，到你如何选择？

引申问题：
一、出什么样的FLOP，面对一家ALL IN的局面才愿意搏？
1.有帽子+强概念面（比如AJT有花）
2.有帽子+无概念（比如27K彩虹）
3.无帽子+强概念（比如上例的78T花面）
4.无帽子+无概念（27J彩虹）
5.ABB面+无概念（比如44J彩虹）

二、PRE FLOP的局面可以直接FOLD吗？

三、手持其他牌在SNG前期面对这样凶猛局面如何选择
1.AA/KK
2.AJs++/AK
3.ATs/KQs及以下？

希望论坛各位高人不吝赐教，共同探讨。

作者: 001596 时间: 2012-8-28 15:18
北京的SNG场子太乱，什么样的人都有，有钱寻求刺激的，没钱喜欢赌博的，巨紧无比的，浪荡无边的。所以我认为这个问题首先是人的问题。先认清对手，你对谁是优势，对谁是劣势，认清之后当然是捡软柿子捏。其次，锦标赛初期我会打的紧一些，多争取单挑机会，少进入多人群殴局。

针对这手牌，MP的preflop reraise很强势，如果对此人没有任何了解，可以mini 4bet，争取与其单挑。大家都还是纷纷call的话，flop很危险了，及时认怂不是坏事。

作者: ChinaQuant 时间: 2012-8-28 15:39

001596 发表于 2012-8-28 15:18
北京的SNG场子太乱，什么样的人都有，有钱寻求刺激的，没钱喜欢赌博的，巨紧无比的，浪荡无边的。所以我认 ...

这是WINBOW最低买入的SNG了，相对手最松，前期一上来就赛的不在少数，而且易粘锅玩家多，就这手牌以我的经验来看，mini R到4K，最多掉一家枪口，MP, CO几乎必CALL。FLOP出来1W2的POT已然粘锅，出任何面check到hero的可能性都不大，大概率是有人要推

作者: Howard 时间: 2012-8-28 21:00
"二、PRE FLOP的局面可以直接FOLD吗？"

这也太奇葩了吧。枪口盲raise，只有MP是个有效raise，还有个混进来的CO，居然要fold QQ？那么只要在别人加注后的锅就只玩KK/AA了吗？

作者: lin321678 时间: 2012-8-28 23:04
既然浪货多，第一把QQ还有什么好想的。直接推丫的

作者: lin321678 时间: 2012-8-28 23:05
一万去赢一个四千五的锅。可以了特别是北京的场子

作者: sco 时间: 2012-8-29 06:46
本帖最后由 sco 于 2012-8-29 07:21 编辑

。。。。。。。。。。。。

作者: ChinaQuant 时间: 2012-8-29 11:10

Howard 发表于 2012-8-28 21:00
"二、PRE FLOP的局面可以直接FOLD吗？"

这也太奇葩了吧。枪口盲raise，只有MP是个有效raise，还有个混进来 ...

这个问题的本质是，长期来看在浪局前期要不要搏命的问题。QQ CALL进去见FLOP面临接ALL IN是大概率事件，那么如果见FLOP又在很多面上不选择拼，直接FOLD收更紧也不是完全不可以考虑的。
当然我个人并不倾向这种过于紧的选择。

作者: ChinaQuant 时间: 2012-8-29 11:12

lin321678 发表于 2012-8-28 23:05
一万去赢一个四千五的锅。可以了特别是北京的场子

直接推了MP CO有ATs以上的牌会跟你赛也是大概率事件。领先就搏，也不用考虑仅仅是前期这个因素么？

作者: Howard 时间: 2012-8-29 12:23
楼主，我的建议是，如果要搏命，有两个时期最好 1. 比赛刚开始，大家筹码都差不多； 2. 剩两人单挑，无论你大筹码还是小筹码

只有这两个时期，筹码EV跟$EV是相等的。刚开始是接近相等；单挑时是绝对相等。

其他任何一个时期，你丢掉的1000筹码都比赢得的1000筹码要值钱得多。你bustout的损失比double up的收益也大得多。以泡沫期为最甚。

所以刚开始的时候几乎是唯一的需要博命的时候。如果你对博命的理解跟我一样：在虽有优势，但较小的情况跟对手玩全进。当然全场最紧的对手preflop 5bet全进，你拿着AJo跟，那不是博命是送命。

如果我有QQ，别说对手AT了，就算AK，我也肯定跟啊。57：43那可是14%的优势，这优势已经相当大了。

有一种情况例外，那就是你打比赛的目的不是为了挣$EV，而是为了在比赛中呆的时间尽量长。这种情况下不但QQ要扔，KK也要扔，只玩AA。不来AA就憋死。憋死没关系，只要呆的时间长就满意。你还别笑，这种人其实很多，只不过他不明确说出来。他自己还是说打比赛目的是赢钱，但是他的打法是为了比赛时间最大化而量身订制。

作者: lin321678 时间: 2012-8-30 14:02
本帖最后由 lin321678 于 2012-8-30 14:04 编辑

ChinaQuant 发表于 2012-8-29 11:10
这个问题的本质是，长期来看在浪局前期要不要搏命的问题。QQ CALL进去见FLOP面临接ALL IN是大概率事件， ...

我个人觉得打能REBUY的比赛，所有的人基本偏松，而且又是在国内的场子，还是在北京。REBUY的比赛，PREFLOP QQ ALLIN 两百个BB确实多了点，额，还是老霍说的，要么ALL 要么FLOD。不过我个人偏向于ALL IN。个人浅见，一家之言，仅供参考

作者: sama 时间: 2012-8-31 07:26
在內地sng 25\50第一手牌直接推10000，給AT,KQ,77三人同時接的漂過：）

作者: Howard 时间: 2012-8-31 11:53

sama 发表于 2012-8-30 17:26
在內地sng 25\50第一手牌直接推10000，給AT,KQ,77三人同時接的漂過：）

这三位都谁？太厉害了。他们什么都要，就是不要命

这三手牌战斗力都差不多，无论他们拿三手牌的顺序，第一个接的，还算有情可原；第二个接的，那真是偶像。第三个接的，只能是天外来客，飞仙级别的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-31 12:00

Howard 发表于 2012-8-31 11:53
这三位都谁？太厉害了。他们什么都要，就是不要命

这三手牌战斗力都差不多，无论他们拿三手牌的顺序，第 ...

天外飞仙到处都是，变成地滚仙了

作者: sama 时间: 2012-8-31 12:03

Howard 发表于 2012-8-31 11:53
这三位都谁？太厉害了。他们什么都要，就是不要命

这三手牌战斗力都差不多，无论他们拿三手牌的顺序，第 ...

三位我都不認識，第一位接完後，第二位說了句我不怕AA後接了。第三位說聲賭一把，又接了XD....

作者: desertpiggy 时间: 2012-8-31 12:31
北京的场子,很多人是看到扔进POT的钱,就眼发光,好象送自己一样,不跟对不住

作者: sama 时间: 2012-8-31 15:11

desertpiggy 发表于 2012-8-31 12:31
北京的场子,很多人是看到扔进POT的钱,就眼发光,好象送自己一样,不跟对不住

對！很貼切。
我問過他们，他们說池底那麽多錢，又沒發出面3張牌，怎麽知道贏或輸？呵呵～

作者: alexshearchen 时间: 2012-9-1 15:32
正常，我一朋友考在北京sng场打职业。。。。场子里都是大哥，一次我朋友进前2的时候筹码是大哥的 0.5/9.5。原因就是大哥清了所有人，我朋友一把牌没玩。

作者: laobajie 时间: 2012-9-3 01:29
本帖最后由 laobajie 于 2012-9-3 01:42 编辑

刚在winbow打完一场800 532 惨淡的进了钱圈，跟大家讲讲这个欢乐局。
一个福建人刚开局不久和别人单挑一把，把对手清了，手上大概有400BB，然后就不来牌了，等到盲注涨到1400的时候坐不住了，开始盲call，而且他是盲call到flop，等发出turn来，他就ALL in，结果他同样的方法，连赢5把，清了三个人。把整个桌人都打服了，我在这个期间起手没什么牌，自己的码子还短，所以正好闪开了看戏了。
然后，我得了个机会，清了一个比我码子短的对手，进了钱圈。

我小盲，起手K7s，call，他大盲没看牌check，flop K，10，8彩虹面，我all in，他没看牌，接了ALL in，按理说双方早就应该亮牌了，不过大家包括都愿意让我们俩一直扣着牌，等着看戏。turn，river，一张3，一张A，他这时候才看牌，底牌一张7，一张A。
这牌他要是看了后接我ALL in 确实还说的过去，但是他就这么一路盲到底，把我给清了，只能说今天上帝是福建人。

其实800 buy in的桌，一直还算是比较理性的桌，我大概有60%的几率进钱圈，我打过500的经常是一桌上有2，3个连下注都不会的，经常55，A7就ALL in了，就这水平，我还一次没进过钱圈。2000buy-in我也打过，桌面上充满不知真假的富二代，一边聊着澳门威尼斯，永利，一边下筹码就跟不要钱似的，说实话打的都挺差的，但是你就是接不住呀！

真怀念现金桌呀！

作者: 数据库 时间: 2012-9-4 12:59
老霍别不信，这种事在WINBOW天天上演，还有更绝的，上来连续盲ALL，直到有人跟，或者你把它打趴下，或者他弄死你

作者: 数据库 时间: 2012-9-4 13:05

Howard 发表于 2012-8-29 12:23
楼主，我的建议是，如果要搏命，有两个时期最好 1. 比赛刚开始，大家筹码都差不多； 2. 剩两人单挑，无论你 ...

呵呵，老霍深刻，看了这段我笑出声来。你今天不点出来，我还真不自觉，我就是这种SNG只求时间最长化的主，呵呵。问题所在，问题所在啊。我改！

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