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标题: 昨天打的一把臭牌-暗三7 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-27 18:55
标题: 昨天打的一把臭牌-暗三7
本帖最后由伟大的墙于 2012-8-27 19:05 编辑

最近鹿蹄有大比赛，来了好多外省鱼。

先介绍一下鹿蹄的比赛。

鹿蹄的扑克室只有10桌，不可能容纳这么大的比赛。但鹿蹄还有一个cacrome room，里面有几十张临时扑克桌，专门供比赛用。所以，鹿蹄每年都组织2次大比赛。

标准扑克室这10桌，一到比赛的日子，人五羊五羊的。昨天开了2个德州2-5，一个5-10，一个2-5 plo and 2个 10-25-50plo，其余的全是1-2德州。

我打一晚上2-5，和那些从比赛过来的人聊天，再看他们打牌，终于明白了一些道理。

这些来打比赛的，可不一定是职业扑克玩家，许多甚至不怎么懂扑克。他们有钱，喜欢这种大比赛，喜欢体会一次赢好多钱的感受。一个家伙，自己说550买进的比赛，他买了5次。这里的规则是头1小时可以重买，就是说他一小时输了5个550的买进，最后还是啥也没赢到。他说他做lane( maybe line) painting，也不知道是干啥的，说一年赚几十万的样子，其实也不是特别富裕，但打这种几百买进的比赛足够了。

许多来打比赛的，是这样的加拿大人。当然也有风暴崇拜的 Gavin Smith之流。

这些比赛选手，打现金的水平真的不敢恭维啊。许多人认为这是比赛和现金区别很大。我觉得根本不是那问题，原来许多来参赛的，根本就不怎么懂扑克，纯是来赌博运气的。比赛打得很好的，现金也不会差到哪里去。但这些来搅局的，实在是，更不会打比赛。

比赛一结束，他们的归宿就是扑克室的现金局。

我打的2-5上面至少有3个这样的鱼。刚才说的买5个550的，另外两个也喝多了，不看牌上200之类的。

但有一个本地老太太，白天刚赢了大比赛。过去和她打过1-2，觉得她打得很好，不是乱来的人。

这把老太太在按钮，我大盲拿了77，筹码1500

cutoff的柬埔寨小约翰，是牛仔赌场的floor率先搞到35，老太太按钮靠，我靠，后面一个靠。

翻牌7910，彩虹，我上100，后面靠100，小约翰扔，老太太 raise to 600

当时我和老太太一样多筹码，都是1500，该怎么办。

今天我想明白了，这牌应该如何打，但场上我打得很臭，把1500全输了。

今天晚上又和小约翰一桌，我们评论那把牌，他居然想得和我一模一样。

还是卖个官子，再公布我的教训。

我当时是这样打的，靠了600，转牌来了J，我就先把800左右全进了。老太太拿86靠了，最后来一个5，我把1500全输了。过后总结，这牌打得有很多问题，以后一定不会重返。

作者: sama 时间: 2012-8-27 19:16
這手牌最好的打法flop bet-fold,老太太那600不是成順了就是over set,你用1400來找她比你小的可能不現實

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-27 19:20

sama 发表于 2012-8-27 19:16
這手牌最好的打法flop bet-fold,老太太那600不是成順了就是over set,你用1400來找她比你小的可能不現實 ...

得
我不用卖关子了，sama说的和我想得一模一样。当时时间仓促，没想清楚，输了1000多块。

作者: ggyy1414 时间: 2012-8-27 21:56
老太太不可能是top 2或者8T吗？

作者: leisong 时间: 2012-8-27 22:19
或者C/R/F.也没啥区别.实践告诉我们,不论是老头还是老太太,只要粘个老字,只要发力,至少是SECOND NUT.

作者: windstormm 时间: 2012-8-27 22:35
拿了bottom set 就连马脚都不读了？不是马脚压倒一切吗？原来到头来还是看着自己手里两张牌的牌力在打，连牌面都没好好合起来读。

作者: doglas 时间: 2012-8-28 00:06
这手打的的确有问题，缺乏谨慎的读牌，冲动是魔鬼

作者: 老陈 时间: 2012-8-28 02:31
本帖最后由老陈于 2012-8-28 06:46 编辑

windstormm 发表于 2012-8-27 08:35
拿了bottom set 就连马脚都不读了？不是马脚压倒一切吗？原来到头来还是看着自己手里两张牌的牌力在打， ...

扑克是一种不完全信息游戏，任何高手都避免不了犯错误。墙已经意识到自己犯了错误，又公开亮相，我认为发这个贴子至少有两方面积极意义，一是让大家讨论错误的严重性，二是让朋友们不犯或少犯同类错误，等于大家学习，他一个人交学费。我本来也想用同样的语言来狠狠地批评墙一顿，但我考虑到挖苦一下别人没有任何积极意义，就没写，这回你替我写了，谢谢你。

作者: smallma 时间: 2012-8-28 03:27
這個牌如果是我的話 flop 我會 check。

如果有效籌碼只有100-150bb，那怎麼打都無所謂，反正一定是要打完的。

但現在有300bb，而且我們第一個說話，這裡下注基本上沒有什麼意義，在這種籌碼深度下，這個 100 的下注，套一句你自已說過的話，「你保護不了你自己的牌」，更何況，這牌還不用保護，根本就是落後了。

這 100 的下注如果後面的人手上有個 8 搞不好就跟了，後面還有三家，有人 8 在手上的機會太高了，我基本上會預設我這個 100 的下注至少會被一家 call；而我們這個 set 一定能走到最後嗎??還不知道，不知道我們會不會贏的時候，在沒有任置的情況下去建一個大 pot，不佳。

作者: comingme 时间: 2012-8-28 03:34
这个老太太看来是个很厉害的选手。这个raise我觉得很好。
35＊4＋100＋600＊2＝1440。
就是想让你花500赌能不能成full house。
turn成的几率是小于1／3的，大约是7／52＝13%.

花1/3 的钱去赌 13％的概率。亏啊。

我就是吃过这个亏。
我flop成了同花，就是因为下的注太小被set追到river成了full house。
向老太太学习。

请问这儿的高手们
1。flop成了flush or straight，如何打跑set和2pair
2。flop成了set和2pair，如何以最小代价看牌到底，在flush／straight board？

作者: comingme 时间: 2012-8-28 03:46

smallma 发表于 2012-8-28 03:27
這個牌如果是我的話 flop 我會 check。

如果有效籌碼只有100-150bb，那怎麼打都無所謂，反正一定是要打完 ...

“如果有效籌碼只有100-150bb，那怎麼打都無所謂，反正一定是要打完的。” 是什么意思？

100bb is $500 while the raise of $35 is only 7bb.

可不可以继续下个35看看反应？还是check？

作者: mousoeng 时间: 2012-8-28 07:51

不是这样算的... 锅里有4个35加上大小盲. 再放35进去, 对手需要5.5:1的赔率看下一张牌, 再考虑手里剩下的钱, 这可能差不多是最差的选择了吧...

反过来说, 锅里28.5bb, 手里还剩93bb, 用墙先生的话说, 好不容易中个set, 还不赶紧的都输掉

作者: smallma 时间: 2012-8-28 10:40

comingme 发表于 2012-8-28 03:46
“如果有效籌碼只有100-150bb，那怎麼打都無所謂，反正一定是要打完的。” 是什么意思？

100bb is $500 ...

就是說，已經進入「射程」了，當籌碼越淺的時候，支持我們全進的牌力，要比等碼深的時候要小。

像這把牌，如果我們手上是 AT，開出來 79T，雖然我們只有一個頂對，但如果 pot 裡面 100，而我們只剩 50 的話，那我們就無論如何要全進了，這就是我所謂的「怎麼打都無所謂」。

而 set 在 flop 的話，大約支持的全進數量差不多在 100bb 左右，因為它還有長大的空間。

但這把牌的實際情況是，雙方都是 300bb 的深籌碼，set 就必須要小心，因為要是被人一鍋端了，傷害就非常大，如果只有 100bb 甚至更少的話，端了就端了。

作者: comingme 时间: 2012-8-28 12:02

smallma 发表于 2012-8-28 10:40
就是說，已經進入「射程」了，當籌碼越淺的時候，支持我們全進的牌力，要比等碼深的時候要小。

像這把牌 ...

多谢指教！
我是新手，所有的知识来源于现场学习和自己的感觉。
请问有没有哪本书／软件模拟支持你说的这个射程理论？

作者: comingme 时间: 2012-8-28 12:18
本帖最后由 comingme 于 2012-8-28 12:21 编辑

smallma 发表于 2012-8-28 03:27
這個牌如果是我的話 flop 我會 check。

如果有效籌碼只有100-150bb，那怎麼打都無所謂，反正一定是要打完 ...

这么说最好的打法应该是check then call on flop

check then call on turn

bet or fold on river

是这样吗？

而且任何时候得保证不花超过100bb？

turn 上出 J 如果 bluff 该下多少合适啊？

作者: Jsli 时间: 2012-8-28 17:03

sama 发表于 2012-8-27 19:16
這手牌最好的打法flop bet-fold,老太太那600不是成順了就是over set,你用1400來找她比你小的可能不現實 ...

sama说的对
bet-Fold

暗三能扔掉不成大仙也成大侠了

作者: smallma 时间: 2012-8-29 03:03
本帖最后由 smallma 于 2012-8-29 03:14 编辑

comingme 发表于 2012-8-28 12:02
多谢指教！
我是新手，所有的知识来源于现场学习和自己的感觉。
请问有没有哪本书／软件模拟支持你说的 ...

這個所謂的射程理論算是很基本的理念，只是很多人都不是太在意。

因為在小籌碼或中籌碼的地方它基本上用不太到，但他是深籌碼現金桌裡面的重要觀念。

書的話我可以建議你看《Harrington on Cash Game I II》，尤其是第一本的前半段，有助你了解一下什麼叫底池控制，以及怎麼樣做底池控制。

另外你可以到http://www.pokertube.com去看high stake poker，或是 poker after dark(cash game)部份，因為它們的結構都是深籌碼的 cash game，可以供你參考；你會發現他們的打牌的方式非常出乎你的意料。

再說回到這把牌，我比較不贊成 bet/fold 的原因是這裡 bet 的意義真的不大，本來我們的暗三算是強牌，但考慮到(1)籌碼太深(2)對手太多(3)位置太差(4)公牌結構不好，事實上我們的牌已經沒有什麼下注的價值了，要我看的話大約有只有少許的攤牌價值，如果是這樣的話那我們就要考慮試著把底池做小，試圖以最小的代價打到攤牌，如果情況不好的話甚至放棄也不是太大的錯，這就是我不支持在這裡下注的原因。

如果牆在這裡不下注，後面二家也沒有下注，那老太太有二個選擇，一是 slow play 他的天順，二是下一個小注，無論二件事她做哪一件，牆這把牌已經過關了，不是小輸就是大贏，打 poker 不可能每一把牌都贏，只能在贏的時候多贏，輸的時候少輸，很多人只重視前者，但在我看來後者比前者要重要的多。

作者: kobe_t 时间: 2012-8-29 11:19

comingme 发表于 2012-8-28 03:34
这个老太太看来是个很厉害的选手。这个raise我觉得很好。
35＊4＋100＋600＊2＝1440。
就是想让你花500赌能 ...

朋友算的很清楚, 而且那老太打得其实就2枪, 因为raise的600那已经pot committed了, 她拿68进pot看见第2好的flop了....

不过这里还是有可以call的余地, 正如你说的, 即使落后, 也有FH的机会...但我觉得, 如果call了那600, LZ也一样跑不掉的, 因为剩下的chips比例不够了, 所以你13%的赔率应该要加上river的那张, 钱应该用全部的chips了.

至于你说的那2个问题, 其实是要看对手的打法/性格, 还有你剩下的有效筹码吧? 如果你有效筹码还有很多, 那下个不合理的注码, 就看对手的决定了. 而且2pair的比例远没有set高, 所以call的价值更低, 而且出公对的时候, 能不能fold还是个问题. 如果天花天顺, 我觉得pot control就行了, 问题最关键还是在于自己和对方的筹码, 脱离了这个, 怎样也说不过去吧?

作者: kobe_t 时间: 2012-8-29 11:29

smallma 发表于 2012-8-29 03:03
這個所謂的射程理論算是很基本的理念，只是很多人都不是太在意。

因為在小籌碼或中籌碼的地方它基本上用 ...

我反而觉得在位置不好, 也中牌的情况下要先下注吧? 不然如果对手都有个8, 那岂不等于送个机会给对手免费draw? 如果对手能call, turn/river没公对或者出很危险的牌, 就只能check call/fold了. 至于老太, 由于拿的是小顺, slow play的意义不大, 而且翻前有人raise, 尽早收pot比较好吧? 而且flop上那reraise, 已经显示手上的牌比top two还要大了. (她打了自己差不多1半的chips, 要是2对, raise个350足够了, 起码牌面危险也能fold啊), 至于turn上那J, push allin, 只能打走比自己小的牌, 能call的几乎都输了....

作者: sama 时间: 2012-8-29 12:06

smallma 发表于 2012-8-28 03:27
這個牌如果是我的話 flop 我會 check。

如果有效籌碼只有100-150bb，那怎麼打都無所謂，反正一定是要打完 ...

這牌絕對flop bet比check好了。在flop check出去給免费牌通常也是錯的

作者: amitofo 时间: 2012-8-29 13:14
感谢墙分享这把牌，给我的启发很大。
最近在打网络NL5，买入40bb，通常如果耐心一点，都会用AK、AQ这种大牌或者暗找到机会翻倍，然后郁闷的事情就来了，同样的只打AQ，JJ以上的起手牌，80bb的筹码经常会人用暗三、顺子、同花这样的牌被一次性清光。
看来以后需要在筹码变深以后，调整一下打法，不能拿两对就在转牌把所有筹码推进去，最好是在牌面领先而对手主动反击的情况下，适当控制底池。

作者: kaiqiang 时间: 2014-4-22 16:28

smallma 发表于 2012-8-29 03:03
這個所謂的射程理論算是很基本的理念，只是很多人都不是太在意。

因為在小籌碼或中籌碼的地方它基本上用 ...

这个翻牌后的射程理论不错，跟翻牌前的SPR有异曲同工之妙，谢谢老师的指点

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