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标题: 赢了走还是输了走 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2009-10-17 18:40
标题: 赢了走还是输了走
本帖最后由伟大的墙于 2013-3-12 05:52 编辑

打牌对待输赢有几种情况

1是赢钱就走 hit and run,输了不走，拼命捞，经常能捞回来，输了那次会输很多这种打法会保证很高的赢的次数。
3是赢了乘胜追击，输了改日再来，我最欣赏这种，虽然我做不到。
4是我自己，由于耐力有限无论输了赢了走得都快，在赌场停留时间很短。

我们无形中还是受体育的三分制影响，就是一场比赛输赢最重要。例如，一场足球赛，赢了拿3分，无论1:0,5:0还是1:0，都是3分，从这个思维看。这场赢了最重要，至于5:0还是1:0只差脸面的一点点。
而赌博，一次赢100和赢500，绝对实实在在的差了5倍。

所以，体育比赛场次就是一切。而赌博，比分才是一切。
玩百家乐的人，都差不多10次能赢9次赌场，而输那一次却倾家荡产，所以，开赌场的从来不在乎赢次数，输赢取决于赢得赌客倾家荡产的那一次。

由于扑克，你和对手的水平差距是一个和筹码深度有关的量，要论述这个问题，必须分两种情况。

第一种，你是短筹码高手，一到深筹码，就不知所措，那么，你赢了就跑是对的。
第二种，你是深筹码高手，到了深筹码，你在技术上的优势更大，离去的目的，只是不想体会到手的钱输出去的懊悔。今天要说的内容，就是针对这种情况，因为这时候选择离开是完全错误的。

一般说来，赢了就走的，输了就必然捞。比如打1-2，这样的论调我们再熟悉不过了，还差100就赢回来了，再等一会我就走。

这些人就是典型越战越勇的。他们输了后，有无穷的斗志。他们打牌的大量时间，是在输钱后。因为赢了他们就走了。
我经常想，人输了钱后，一般心情不好，急于翻本，心情急躁心力交瘁，这样的状态一般会影响打牌。所以，赢了走，输了捞，不惜一切代价翻本的打法，有一点可以肯定的，就是他打牌的大量时间都是在输钱后，顶着巨大的翻本压力再打。侥幸后来赢了，也就是个本钱，浪费了大量的时间和体力。而翻本未遂的那一次，要输很多。这个有点像钟点工提出的 negative progressive.当然，你打得好，肯定不会是负的 edge，但急于翻本的心态会减少你的edge.所以，我不欣赏这种打法。

我现在试着分析一下所谓把我的钱捞回来的荒谬性。
先来看看一般概念中我的钱是什么呢。
就是从我口袋里掏出来的钱，他可能就是我昨天赢的。
比如你昨天赢了300，把他放在你口袋里一夜，捂热了，所以他是你的钱了。第二天你用这300买进，这300是坚决不能输的，输了我要捞回来，因为他是我的钱。
可我想问一下，这300元放你口袋里放多久捂多热才算你的钱了呢。12小时肯定算，那6小时也肯定算，3小时也应该算，那1小时也算了，10分钟也算了，1分钟也算了。

我们看下面两种情况

1，你100买进上桌，筹码打到了400赢了300筹码。但是，在10:00到10点10分这10分钟内，你输掉了其中的200，这样你走的时候，还赢100，你很高兴。
2，赢了300块钱，在同样时间10:00你cash out了，筹码变成了300现金，放在你的口袋里捂了7分钟，所以他是你的钱了，因为捂热了。在10:07分，你到了另一个赌场，并成功上桌，但顷刻之间就输了100，可你今天的总战绩还赢200呢。可因为这300元在我口袋里捂热了，所以我是坚决不能走的。虽然总的比较下来，2情况是比1情况赢钱的。

他们的本质区别就是有没有在口袋里捂热过。所以，造成了那些赢了走的人赢200不走（情况2）赢100却（情况1）走了，你说这不是自己骗自己吗。

所以这个问题的根源就是这钱是否放在自己的口袋里捂热过。

人的天性就是接受赢不接受输，虽然这个输的概念其实是输没输捂热过的钱。而对于赢的钱，从来不那么在乎。
少赢1000和输了1000，结果一模一样。
很显然有一个赢1000的机会，结果你只赢了500，照样会高高兴兴。这和输500是一模一样的事情，为什么我们就对输了500那么耿耿于怀呢，就是因为天性不接受输。

你输了300后，顶着压力赢回来还是挺难的。在你顺利的时候，再接再厉，多赢300应该比你输300后捞容易。

假如，在赢1000以后，你给自己下这样一个信念，再多赢300，就可以把5天前输的赢回来了，乘胜追击，我觉得这样才是最佳心态。

那么问题出在哪里呢？因为赢来的钱和赚的钱是不同的。

我先武断的下一个statement，任何时刻，你可以做到永远都不再打牌了，那么你赢的钱，就按照他自身价值的100%属于你了。这时候你赢钱的面值就和它的真是面值一模一样。假如你赢了1000，以后真的永远不玩的话，这1000，就是实实在在的1000，他属于你。如果你明天还继续玩下去，那么这1000，就不是1000，也许是500，也许是2000，他不过是你赚钱过程中的一个临时符号。今天你赢了300，高高兴兴的走，你赚的未必就是300.因为今天你运气偏好，也许你理应赢得更多，把运气偏差的那天补回来才对。

我们经常听见这样的例子，那天最后一把不玩好了，否则我还能多赢200（最后一把输200）。
我们也会听说，多亏昨天我多玩了一把，多赢了200.

可是，如果我们把时间拉长成1个月，这200就显得很不重要了。
在一个月的时间里，你钱的流水很大，出200进200的情形非常多，所以，你在某一时刻斩断这个循环，孤立的看输200或者赢200，没有一点意义。

上面只是从心态的方面来叙述输了走赢了走的状态。

如果你是个深筹码高手，你损失的可不单单是心态问题了。
我们粗略的假设一下，你和对手的水平差距是和你们的筹码量成正比的。

如果你经常赢到1000就跑，而你的一个对手手里已经有1万了。
由于你赢到1000就跑，所以，你和对手交锋的时间里，筹码量都在1000以下，你这样打了10小时，只相当于你有2000筹码时打1小时或者有1万筹码时候打1小时，这里的损失时天文数字的。

而深筹码高手赢了就跑，只是为了保存“胜利果实”，其实这个胜利果实，是荒谬的和不存在的。

作者: skizzik 时间: 2009-10-17 19:17
标题: 赢了走还是输了走
很多人都觉得输了走太怂，而事实上99%的玩家都不具备那种超级牛逼的自我控制和自我调节能力，所以输了对自己来说的大钱以后应该暂时停止一两个小时。

而赢多了也会tilt这事估计也有人还不知道，但是的确存在。所以赢多了我也会暂时离座

作者: 德州新人 时间: 2009-10-17 19:46
标题: 赢了走还是输了走
短时间的输赢不代表长时间的输赢，很多人不懂这点。这也是德州扑克的一个特点。你的打法如果是+EV,短期的输赢根本不重要，但心态一定要好。

作者: 光头老高 时间: 2009-10-18 01:28
标题: 赢了走还是输了走
赢要冲，输要缩。这是老祖宗说的，错不了。其实也就是墙兄所说的3.不过要做到也确实太难。所以我采取个中庸的办法。不管输赢，打到夜里11点我一定走。

作者: day-day-up 时间: 2009-10-18 02:28
标题: 赢了走还是输了走
赢了不要走，好运不会天天有，说不定今天你就发财了。如果感觉特好，宜打得松一些，注下得大一些。赢到一定数额之后，出现往回输的现象，立马收紧，考虑保护好胜利果实。等待第二波好运。如果长时间不来，赢的钱又输回去四分之一以上，撤退。
如果一开始就输，最多买三次到四次buyin,走人，下次再来。先输后赢，看情况，不宜时间太长，赢回本钱或略有盈余就可以了。

作者: crazychris 时间: 2009-10-18 03:03
标题: 赢了走还是输了走
这方面的控制主要依靠天赋，能系统性去训练自己的人极少。

一是这难以自我解决，二是也的确缺乏训练手段。

有很多注意力训练之类的东西，有效果，但是很痛苦，也花很长时间啊。

作者: whofish 时间: 2009-10-18 04:21
标题: 赢了走还是输了走
赢了走还是输了走基本是判断一个赌徒好坏的标准，赢了就走输了扳本的人心理上不适合从事任何与赌有关的游戏，玩下去是必然的输家。

作者: Howard 时间: 2009-10-18 14:12
标题: 赢了走还是输了走
墙，你已经成精了，分析精辟丫！对心理的把握非常到家。你说你通常在赌场呆得很短，请问你一个session通常多久？

我现在一般都是去之前就知道自己大概要什么时候走，到了那个点附近就走。通常快到那个点的时候如果还输着，就可能会有点tilt，想赢回来。没办法，人类的弱点。我保持记账，这个帐有个好处就是“总输赢”的那个数会提醒我session的输赢并不那么重要。

作者: unlimitspeed 时间: 2009-10-18 15:00
标题: 赢了走还是输了走
我一般就带２００去赌场，我打的最大买入是３００。输了肯定走。赢了什么时候走我还真没想好。有什么好建议？

作者: skizzik 时间: 2009-10-18 21:16
标题: 赢了走还是输了走

我一般就带２００去赌场，我打的最大买入是３００。输了肯定走。赢了什么时候走我还真没想好。有什么好建议？

一把set over set不就回家了？

作者: entropy 时间: 2009-10-18 21:42
标题: 赢了走还是输了走
2是输了不走，拼命捞，经常能捞回来，输了那次会输很多。

泪奔。。。。。。。。超级on tilt 的鱼飘过

作者: 伟大的墙 时间: 2009-10-18 23:37
标题: 赢了走还是输了走

墙，你已经成精了，分析精辟丫！对心理的把握非常到家。你说你通常在赌场呆得很短，请问你一个session通常多久？

我现在一般都是去之前就知道自己大概要什么时候走，到了那个点附近就走。通常快到那个点的时候如果还输着，就可能会有点tilt，想赢回来。没办法，人类的弱点。我保持记账，这个帐有个好处就是“总输赢”的那个数会提醒我session的输赢并不那么重要。

我一般一次少于3小时的情形特别多。
我体格不行，一打牌就困。被赌场警告过，再睡觉将被开出去。
我过去看过一篇文章，细节我不记得了。说如果有足够时间的话，该什么时候走。

他说，首先要给自己定一个赢钱目标，比如说1000吧，但这个目标是浮动的。再给自己定一个输钱上限，比如500.
任何时刻，输到500，一定走人。
而赢的时候，不走，继续赢，充分利用自己的好运气和好心情。
赢到了1000后，重新定目标，比如1200，继续打，打到1200后，目标再定位1500，类推。这样，赶上运气好那天，赢3000，5000都不稀奇。
好的，赢到1000后，再奔向1200的途中，出现了倒退，退到了1000以下，就该急流勇退，走人。无论带着900走还是800走，都好，这1000不过是个虚拟的东西，千万不要一定带1000走。

这是好多年前 cardplayer上的文章，也许是别的杂志上的，我实在想不起来了。谁找到原文告诉我一下。
如果我有足够时间和体力的时候，一般是用这样打法的。

当然，人都是人，都有弱点。我所谓的用一个好方法，对我来说，能70%的时候利用就算被采用了。30%的时间内会违反。比如，我一般输2个买进就撤退，大部分时间我遵守。但每月可能会有一次破例的，各种原因，有自己的，也有当时的情况，比如来鱼了啥的。总之70%已经非常受益了。

作者: Howard 时间: 2009-10-19 20:36
标题: 赢了走还是输了走

[quote="Howard":3skaxty0]墙，你已经成精了，分析精辟丫！对心理的把握非常到家。你说你通常在赌场呆得很短，请问你一个session通常多久？

我现在一般都是去之前就知道自己大概要什么时候走，到了那个点附近就走。通常快到那个点的时候如果还输着，就可能会有点tilt，想赢回来。没办法，人类的弱点。我保持记账，这个帐有个好处就是“总输赢”的那个数会提醒我session的输赢并不那么重要。

我体格不行，一打牌就困。被赌场警告过，再睡觉将被开出去。
[/quote:3skaxty0]

LOL ，我也见过一个睡觉的，不过我很喜欢他。因为他有时候Preflop进来了，但是到flop就睡着了，dealer叫他几次早都叫烦了，于是就把他的牌轻轻的muck了。桌子上没人反对他睡觉，恨不得给他买枕头。不过，preflop他得是醒着的。

作者: unlimitspeed 时间: 2009-10-20 08:54
标题: 赢了走还是输了走

[quote="unlimitspeed":b5f28rho]我一般就带２００去赌场，我打的最大买入是３００。输了肯定走。赢了什么时候走我还真没想好。有什么好建议？

一把set over set不就回家了？[/quote:b5f28rho]
很多时候一把就回家了，多数是double up.不是对deep stack还好，打的都偏松。你在这应该很好赚。哈哈

作者: 沉默的猪 时间: 2009-10-20 12:45
标题: 赢了走还是输了走

赢了走还是输了走基本是判断一个赌徒好坏的标准，赢了就走输了扳本的人心理上不适合从事任何与赌有关的游戏，玩下去是必然的输家。

终于找到限制我这几年扑克进步的关键所在了，性格太重要了，有性格才有rp

作者: ivy888 时间: 2009-10-20 13:01
标题: 赢了走还是输了走
我就是hit and run

然后经常title

最后bank over

作者: skizzik 时间: 2009-10-20 13:03
标题: 赢了走还是输了走

[quote="skizzik":3gysi6gu][quote="unlimitspeed":3gysi6gu]我一般就带２００去赌场，我打的最大买入是３００。输了肯定走。赢了什么时候走我还真没想好。有什么好建议？

一把set over set不就回家了？[/quote:3gysi6gu]
很多时候一把就回家了，多数是double up.不是对deep stack还好，打的都偏松。你在这应该很好赚。哈哈[/quote:3gysi6gu]

呵呵那这种心态还是蛮不错的，赢家的心态

我现在还是个苦力的心态，每天不种够八小时的地，就总觉得罪过啊罪过

每天打牌复盘看帖回帖转换牌谱发牌谱等人回复下数据导入数据

作者: inmost 时间: 2009-10-21 19:41
标题: 赢了走还是输了走
赢到一定的数目就走,输到一定的数目也要走,这个"一定"的数目可以这样设置:
首先根据你自己的心理承受能力设定你输的最大允许值R,也就是输到了这个数目一定走人
然后设定你的止赢点,也就是赢到一定的数目就走人，这个需要参考你的输赢次数比率,比如你一个月天天打,其中18天赢12天输(赢的概率是18/30,当然不会这么准确,但至少你心里应该有个平均的比例,实在说不上来就按随机的五五开),假设你的止赢点是X, 那么只要18X=12R,也就是X=(12/18)R,你就能break even. 如果X>(12/18)R, 长期下来你就是赢利的.

作者: skizzik 时间: 2009-10-22 09:57
标题: 赢了走还是输了走
其实我觉得还可以有一个更简单的答案：tilt了走 [s:152]

作者: 伟大的墙 时间: 2009-11-8 03:38
标题: 赢了走还是输了走

其实我觉得还可以有一个更简单的答案：tilt了走 [s:152]

要是tilt了能走那就不叫 tilt了。

作者: mavrick1999 时间: 2009-11-8 11:30
标题: 赢了走还是输了走
说的真好，其实我觉得输了走还是赢了走不是最重要的，关键是把输得和赢得钱同样对待。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-3-10 17:13
陈年老铁

作者: 7Sasuke 时间: 2013-3-13 10:11
我每次输三个BUYIN 就站起来回家，但是偶尔有失控的时候

作者: 7Sasuke 时间: 2013-3-13 10:11
赢嘛就玩到实在不想玩了困了为止

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