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标题: 怎样熬过下风期 [打印本页]

作者: Jsli 时间: 2012-8-24 00:00
标题: 怎样熬过下风期
每天8小时，前4天盈利10000港币，这两天搞没了.

睡觉？不停吃东西？看电视剧？不停发贴子？

小朱还在不？给算算日子吧

作者: dfu2012 时间: 2012-8-24 01:01
J兄，看看书，暂时别打了，当务之急是安静下来。

最好看看《道德经》，很好的书，找名家的解说，先看南怀谨的，解读的版本很多。

打牌和人的意识情绪相关性太大了，或许《道德经》在这方面能帮上一些忙。

如果说的绝点：《道德经》就是路，要走好德州扑克这条路，《道德经》是根基。

个人觉得，《道德经》在平衡个人情绪看待得失方面有着非常大的功效。

作者: dfu2012 时间: 2012-8-24 01:11
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-24 01:13 编辑

我的观点，可能论坛绝大多数人都不会赞同，但我很坚持这一点，虽然这一点最初是受另外一个牌友在另外一个论坛的启发：《道德经》对打牌的作用非常的大。

我也很认同这一观点，并把这一观点当做是最重要的东西：
《道德经》是根基，是明月，是路。要真正打好德州扑克，一定要领悟《道德经》，反之亦然。

既然现在没心情打牌，花点时间琢磨下这本书，会感谢说没有这次失败还真找不到这样的至宝（理解到一本书才能说它是至宝）。我个人觉得，这本书对于打德州扑克的人来说，人手一本都不过分。事实上我也没理解，但有些东西我现在有一些体会：放下。

兄仔细花点时间看，别想扑克的事了，真是至宝的好东西。

作者: leisong 时间: 2012-8-24 03:53

dfu2012 发表于 2012-8-24 01:11
我的观点，可能论坛绝大多数人都不会赞同，但我很坚持这一点，虽然这一点最初是受另外一个牌友在另外一个论 ...

是道路，真理，生命。嘿嘿

作者: Howard 时间: 2012-8-24 04:26
是原著版的，还是带现代白话文翻译的？我这古文水平赌那些原文肯定费劲

作者: youngtercel 时间: 2012-8-24 05:48
Poker has variance. Poker is a gambling in a degree.

Don't expect you will get some money by "working " 8 hours just like working in office every time.

When you win 100$, try to win 110$ by play a little better.
When you lose 100$, try to lose 90$ by playing better.

100$ is not your profit. the 10$ is.

作者: dfu2012 时间: 2012-8-24 09:18

Howard 发表于 2012-8-24 04:26
是原著版的，还是带现代白话文翻译的？我这古文水平赌那些原文肯定费劲

南怀瑾的解读比较好，深入浅出，很多故事案例，读来很轻松。南做事严谨认真，个人感觉，他的版本对于像我这样的初学者合适。

网上说法王弼的解读好，解读道德经的牛人太多了。

都是原著加翻译解读的，没必要直接啃古文。

作者: dfu2012 时间: 2012-8-24 09:50

leisong 发表于 2012-8-24 03:53
是道路，真理，生命。嘿嘿

LEI兄，咱们凡夫俗人，对好东西，不夸张点，不引人上钩，别人不看啊。世上哪有真理？不同教派争这个就争了几千年，不如放下不争。

老子自己没有一个字“自大”，但无处不暗含“大”。容是大，山谷是大，水是大（“水利万物而不争”）。

以前很多人说九寨沟好，我就是不信，众人都说好的东西，能好的了吗？很多时候，我是个怀疑者。后来去了，确实好。

再比如，古典音乐以前不爱听，也听不懂，以前的观点是“附庸风雅，哪有这功夫”。后来听到付聪的解说，肖邦的音乐有这样的特质：最大的忧伤是你听不到一点忧伤。后来我听肖邦的《离别》练习曲，特别有感觉，很好的诠释了“最大的忧伤是没有忧伤”，那便是肖邦的功力了，平静的海面暗流涌动。这个道理在《道德经》里处处都是。

说《道德经》好，我也未免有叶公好龙的嫌疑，只是感觉到一点好处而已，不同的人不同的心理状态，不同的感觉吧，可能还讲个机缘比如刚好有看书的心境，这个强求不来。

作者: fffighter 时间: 2012-8-24 11:02

dfu2012 发表于 2012-8-24 09:18
南怀瑾的解读比较好，深入浅出，很多故事案例，读来很轻松。南做事严谨认真，个人感觉，他的版本对于像我 ...

道德经的版本很多，请问南怀瑾版本的具体书名是什么？谢谢！

作者: 9iNCHNaiLS 时间: 2012-8-24 11:08

dfu2012 发表于 2012-8-24 01:11
我的观点，可能论坛绝大多数人都不会赞同，但我很坚持这一点，虽然这一点最初是受另外一个牌友在另外一个论 ...

喷了,求phil ivey和tom dawn看的道德经版本

作者: leisong 时间: 2012-8-24 11:15

9iNCHNaiLS 发表于 2012-8-24 11:08
喷了,求phil ivey和tom dawn看的道德经版本

记得我一个朋友跟我说过，phil gorfan在一次接受采访时被问到，是什么让他成为一个顶尖高手，GORFAN说是谦虚。小子，如果你能把刚才喷的饭找回来再一粒一粒的吃下去，我就给你他俩看的道德经版本

作者: dfu2012 时间: 2012-8-24 11:18

fffighter 发表于 2012-8-24 11:02
道德经的版本很多，请问南怀瑾版本的具体书名是什么？谢谢！

网上搜索下就有了，关键字“南怀”“道德经”，我自己以前买的不是这版本。

德州扑克和人的现实利益关联很大。我本身在德州扑克也是个初学者，为免误会，说下我的理解。

之所以这么强调《道德经》，用老话说就是：练武不练功，到老一场空。

德州扑克的杀气很重，赢了固然高兴，输了很难受，经常这样，对身心的伤害很大，名利场无不如此，所以你看很多人会去看各种各种的书找解决自身问题的办法。浅了说，《道德经》对身心的调节有好处，深了说，。。。

未必一定要是《道德经》，只要是对自己身心有好处的书都可以，比如禅什么的，不要有怪力乱神的东西好，那些东西很可能是麻醉药是幻觉，个人觉得，对于处于精神脆弱状态的人没有好处。

作者: leisong 时间: 2012-8-24 11:31

dfu2012 发表于 2012-8-24 09:50
LEI兄，咱们凡夫俗人，对好东西，不夸张点，不引人上钩，别人不看啊。世上哪有真理？不同教派争这 ...

从德芙兄的言谈和心智能看出，我们应该有很多相似的地方。记得我在以前的帖子里也说过到中国古代典籍中寻找扑克的智慧，如不以物喜，不以己悲，我还和老霍调侃过色即是空，空即是色。不知德芙兄看过《走向共和》没有，我觉得张之洞在里面的一段讲解对道家的核心思想阐述的非常透彻。他说的大意是，儒家教人的是入世的思想，但入世难呀，道家宣讲的是出世的思想，但其实是让人以出世的思想做入世的事。

作者: dfu2012 时间: 2012-8-24 11:37
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-24 12:18 编辑

9兄说的很有道理，只是思维的角度和我不一样，比如你这里潜台词是“成功的人认可的才是对的，不成功的不要妄谈”，不过质疑的精神和我一样。

你我都不知道IVEY和TOM的诀窍是什么，你怎么敢肯定他们最关键的地方不是和《道德经》相通的？有人可以通过读书获得力量，有人可以从实践获得，获得的途径不同而已。

之所以用了夸张的说法比喻《道德经》，个人感觉，德州扑克这个领域对人自身的定力等品性要求太高了，没有人不受到胜负运气的折磨，胜人者力，胜己者强。正是从这个角度，我觉得《道德经》是有帮助，潜在的帮助或者说内力吧，走远路可能用的上。

作者: fffighter 时间: 2012-8-24 14:51
找到了，南怀瑾版的书名是《老子他说》。
以前有个感悟是，投资如人生。自从接触poker后，我觉得，扑克也如人生。
而人生，其实就是一场修行。

作者: flyinglion 时间: 2012-8-24 20:47

dfu2012 发表于 2012-8-24 09:18
南怀瑾的解读比较好，深入浅出，很多故事案例，读来很轻松。南做事严谨认真，个人感觉，他的版本对于像我 ...

强烈不同意南怀瑾严谨认真的说法。
小时候看《论语别裁》，《老子他说》什么的，觉得真赞，跟课本里完全不一样啊。后来才发现他引的一些事例不太靠谱，起码是未经考证的。
不过这个无伤大雅，意思差不多就行了，南怀瑾的好处是容易让人看下去，没那么学术。
不过这些书最后都是靠自己领悟，短短五千字，多少解读啊。
把自己看超脱一些目的也就达到了，我完全同意《老子》人手一本！咱们每天上论坛就来对对子，你说道可道，我接非常道哈哈。
别看于丹的就好，想让谁输钱，就让他看于丹吧！

作者: Jsli 时间: 2012-8-24 23:37

dfu2012 发表于 2012-8-24 01:01
J兄，看看书，暂时别打了，当务之急是安静下来。

最好看看《道德经》，很好的书，找名家的解说，先看南怀 ...

德夫说的真是受益，准备看这本白话文，以前朋友也介绍过。

在技术上我发现所谓的下风期，其实与筹码深浅有很大的关系。
筹码深了自然就不会有赌一扑的想法了，运气的成份就会少了很多。

简单说你有300bb筹码翻牌前拿aa,有2人跟你全进的话，打法是不是有问题了？
输掉了，你不能说下风期来了

作者: Jsli 时间: 2012-8-24 23:38

dfu2012 发表于 2012-8-24 01:01
J兄，看看书，暂时别打了，当务之急是安静下来。

最好看看《道德经》，很好的书，找名家的解说，先看南怀 ...

作者: Jsli 时间: 2012-8-24 23:55

Jsli 发表于 2012-8-24 23:37
德夫说的真是受益，准备看这本白话文，以前朋友也介绍过。

在技术上我发现所谓的下风期，其实与筹码深浅 ...

如果你aa深筹码，翻牌前加注后被下家再加注，下下家跟注
3人都是深筹码，咋办？

我把aa亮开给他们两人看，然后再加一次注，从而最大可能行成1对1
而不是3人锅的局面

可行吗？打牌要尽可能降低运气成份，下风期也就不是问题了

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-25 00:23

Jsli 发表于 2012-8-24 23:38
德夫说的真是受益，准备看这本白话文，以前朋友也介绍过。

在技术上我发现所谓的下风期，其实与筹码深浅 ...

300bb翻前拿AA和两人allin你觉得有问题？

作者: dfu2012 时间: 2012-8-25 00:25
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-25 00:26 编辑

flyinglion 发表于 2012-8-24 20:47
强烈不同意南怀瑾严谨认真的说法。
小时候看《论语别裁》，《老子他说》什么的，觉得真赞，跟课本里完全 ...

强烈同意你的看法。

南怀瑾给了我们方便的门，求证或者心得还得自己来。个人觉得，南的解说有牵强的地方，本来就没有完人，南写的书太多了，他也只能在一个地方强，不可能处处都强。

一本书，有用无用，个人以为，分阶段分角度分环境，二十岁，我会把道德经当狗屁当笑话，当然没错，非但没错，反而理直气壮。今天的我，把它当好东西，那是我的体会，他人未必觉得好。所以，9兄的喷饭我觉得喷的好，若干年前，我也会喷，“不笑不足以为道”。

所以，好坏的定义，我觉得就在于自己的真实感受，觉得好的，就是好，觉得不好，千万别勉强，不通其理，反为其害。

对于《道德经》，我个人以为，还是以实证的角度来对待的好，文字上的“道来道去”只能是大家互相的玩笑。

作者: dfu2012 时间: 2012-8-25 00:52
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-25 00:56 编辑

J兄，其实这个帖子，我这么写是有点怕的，就是怕误人。

说点德州扑克，AA是唯一我觉得可以在翻前任何位置，任何筹码，ALLIN的牌。

之所以说《道德经》，因为他能清静人的思维，从打牌上说，我个人以为是有帮助的，但如果咬文嚼字，以道德经作为打牌的技术依据，就麻烦了，该强的时候不强，该弱的时候不弱，柔弱胜刚强嘛，道德经是这么说的，那就完蛋了。

德州扑克，个人以为，初级阶段，应该严格按ABC的打法来，借助数学和逻辑，对位置，筹码，牌力等理解多了以后，可以灵活些，但万变不离其宗，论坛上总结的基础打法和原理其实很透彻了。

当变化多了以后，有些是正常的输比如BB等，这些就不要受影响（这时候道德经有帮助了），还有一些很复杂的牌的处理，比如TURN的反加，是听牌反加还是3条强成反加，两种都有可能，如果求胜心切，很容易ALLIN跟了，这时候要冷静下来分对手来看综合分析（紧手可能要放弃，松手可能能跟），这个时候道德经也有作用，可以撇开金钱的影响，客观的分析有利还是不利，合于利则动，不合于利则止（孙子的东西和老子也相通）。

打个不恰当的比喻，对于二十岁的毛小伙，你让他看道德经，未必合适，说狠点是“毒药”。但是，对于中年以上的群体，有了阅历和感受，看看，可能就是“港湾”是“良药”了。说它好是对的，说他不好也是对的。

J兄的打法是ABC的保守打法，漫长的时间无从打发，很容易躁，我说一个方便的法门，道德经或其他什么经里找喜欢的背上两段，没事就心理默念，未必一定要明白什么意识，这样心情平和，赌徒的心态自然会少点。潜移默化，久了能理解真意最好，我觉得这样应该会有用的。

总而言之，ABC是基础不能丢，基本的牌理多琢磨（个人以为J兄对德州的理解不差）。然后是心性的磨练，牌技慢慢总会提高，心性真的不容易，说玄点，真的讲机缘，没有大失败，心性的提高很难，再扯就远了。

作者: dfu2012 时间: 2012-8-25 01:09
再啰嗦点，J兄，千万别看不起ABC打法，这是千锤百炼的东西，其他的东西不过是从中变化出来的，再变也跳不出如来佛的掌心。

没有什么高级打法，有的就是把ABC的基础打扎实后对各种打法的理解和深入。

输的时候可能会怪ABC，其实很大可能是没有一贯的执行ABC，之所以没执行好，或者是信心不够，或者是心态不好，这个时候，清静下来，冷静判断，再做决定，长期下来，我觉得不大会是输家，除非个个都把ABC执行的很好，你别看不起那些像和尚一样执行ABC的人，做的好真需要功夫。

作者: dfu2012 时间: 2012-8-25 01:22
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-25 01:33 编辑

很多人懂ABC也不管用，知易行难，知道做不到最后还是一场空，不少人输都输在赌徒心态输在自己。

也正是因为这个道理，人和人在赌场的较量最终是心性的较量。

正因为此，《道德经》的真正价值才能在这里体现出来。

“下士闻道，大笑之，不笑不足以为道”，很高明的一句话，几千年前老子就算到了很多人会这么样，也正常。

补充点：FLOP三同花的牌面我花了不少功夫思考，我以为自己理解的不错了。真到了打牌的时候，我输的最多的是这种牌，还有就是TURN的处理。之所以输，是没有“平常心”，可见，就算对牌理能有一定的熟悉，心理这道关过不去，一切都白搭，当然这是我的情况，我也见过不少REG被打毛后乱打的现象，可见心性的重要。

作者: mousoeng 时间: 2012-8-25 08:49

不管台面上的钱有多深吧... 如果有人肯陪AA在pref互推之... 自己都不敢进去玩玩... 老板请告诉我还有其他更稳妥的赢大钱方法...

作者: 9iNCHNaiLS 时间: 2012-8-25 10:27

dfu2012 发表于 2012-8-24 11:37
9兄说的很有道理，只是思维的角度和我不一样，比如你这里潜台词是“成功的人认可的才是对的，不成功的不要 ...

呵呵,只是开个玩笑

针对的只是不看道德经打不好扑克这一句,算抬杠吧

并不否定这个思路

作者: dfu2012 时间: 2012-8-25 11:14
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-25 11:59 编辑

关于AA的ALLIN，我啰嗦几句。

德州扑克以最大化EV为要旨，以下是不同情况ALLIN的EV计算。假如我方是P个筹码（POT）。

1）单挑其他对子，AA的胜率大约是80%，
单挑的EV大约是：0.6P

2）3人池对子ALLIN，AA的胜率大约是66%。
3人池的EV大约是：1.0P

3）6人池对子ALLIN，AA的胜率大约是36.4%。
6人池的EV大约是：1.24P

以前和火花，老陈讨论过一个帖子，如果我方长期有55:45的优势，这个优势是非常非常大的，就是说这个优势每一把单挑ALLIN大约有0.1P的EV，这个EV非常的大了。
从上面的数据可以看出，3人池的AA的ALLIN是非常有利的，等于1.6倍单挑的EV，试问，你有几次能拿到AA并且对方还能和你打到ALLIN？

6人池的ALLIN，AA这一方的EV增加的并不多，多了3个人，EV只是多了0.24. 更多人的EV我没有胜率数据。

假定有13个人都拿对子，这个时候AA的大牌ALLIN价值就完全没有了，大家的胜率都是1/13.这个时候AA非但不能ALLIN，弃牌是对的，当然13个人的桌子不存在，这种假象的事情也就不会发生。

写这么多，只是说从EV角度而不是胜率去理解AA的ALLIN价值。J兄的顾虑也不是完全没有道理，增加的EV不够多，但是输的风险增大，就是说，增加的EV的快感不足以抵消输带来的恐惧，牺牲点EV，或许也可以理解吧。

但，3人池或者4人池（1.12P）有人跟进AA的ALLIN那是天大的好事，以3人池看，增加0.4P的EV等于4次以55:45的优势和对手单挑ALLIN，别小看这0.4P，很大的EV。

作者: lin321678 时间: 2012-8-25 14:26
LZ要的是稳赢不输的打法，你们说的正确的，EV+的打法。
LZ要的是结局重于过程，你们说方法打对了，结局如何不重要。
本来就不是一路人，大家再如何苦口婆心都没用。
就像LS一个兄弟说的，人生本来就是一场修行。打牌也只是其中的一个修行项目而已、
大家都在路上，只是有些人走的比较远，有些人刚上路罢了、

作者: andyliu7 时间: 2012-8-25 17:51

只有对金钱看重的人才比较注重结果，当然我也是一个。。。。

和楼主一样也在经历同样的严重下风，即使我不想参与的牌局，例如大盲，翻牌总给我一些同花兆、顺子兆、要不就是顶对加兆同花、还有两小对什么的，结果呢？全输。我8天前经历过两天的这样的下风期，刚好赶上要出去玩，就停了8天，想着现在应该好些了吧，可结果还是一样，什么牌都输，什么兆都兆不上，偶尔有些nuts也没人支付。一个session输个7、8个buyin真的挺痛苦的。而且我从来没有在一张桌子上输过3个buyin以上，这两天我做到了。。。哈哈。

我认为这个时候要不就别打牌了，要打就必须降级，降级到你能够随心所欲的去发挥的级别。而且要减少桌子，随时观察桌子的动态变化。反正我是想好了，降级了，赢一个buyin我就走。管他呢。。。。

作者: dfu2012 时间: 2012-8-25 22:51
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-25 23:55 编辑

....

作者: Jsli 时间: 2012-8-27 00:44

lin321678 发表于 2012-8-25 14:26
LZ要的是稳赢不输的打法，你们说的正确的，EV+的打法。
LZ要的是结局重于过程，你们说方法打对了，结局如何 ...

32说的很是
poker，围棋，股票都类似
每个人所处的阶段不同，思路差别也打大
只是过程差不多

作者: Jsli 时间: 2012-8-27 01:04

dfu2012 发表于 2012-8-25 22:51
....

德夫一开口贴子就很热闹
不得不承认我是你的粉丝了

现金现场我有两个大问题需解决:
1.能打深筹码才是获胜之道，没有筹码就没有对手弃牌，也没有读人的主动力更多依赖SPR打法过于简单.
2.赌性过重，这个与性格有关系，一但有赌一扑的想法，大脑就短路.比如翻牌前拿了AA,就想把筹码全打出去，而对反应出的危险视而不见.
简单说大脑很容易充血.

作者: xiaozhu88 时间: 2012-8-27 01:34
本帖最后由 xiaozhu88 于 2012-8-27 01:37 编辑

请问楼主，你为何记得小朱？

作者: Sophie 时间: 2012-8-27 01:42

xiaozhu88 发表于 2012-8-27 01:34
请问楼主，你为何记得小朱？

俗话说倒霉人上卦摊儿，病急乱投医。

作者: hutgies 时间: 2012-8-27 02:00

xiaozhu88 发表于 2012-8-27 01:34
请问楼主，你为何记得小朱？

小朱还真回来了？

作者: xiaozhu88 时间: 2012-8-27 02:23
本帖最后由 xiaozhu88 于 2012-8-27 03:43 编辑

hutgies 发表于 2012-8-27 02:00
小朱还真回来了？

我是xiaozhu88。。。。。。

Comme vous pouvez le voir
J'en pince pour la LUNE
Elle reste mon miroir
Et comble mes lacunes

Moi qui suis Signe "d'EAU"
Je retourne à ma source
Pour l'amour du rétro
Qui dirige ma course

C'est moi la "Maison 4"
La famille, le foyer
Prêt à me mettre en quatre
Pour qu'ils soient sauvegardés!

作者: mousoeng 时间: 2012-8-27 08:30
本帖最后由 mousoeng 于 2012-8-27 08:30 编辑

不管是陆地还是线上吧, 我觉得除了Jsli先生提的2个之外, 短码还有1个很要命的...

疑心病

这个也是脑充血... 就是司机的宝书里说的那种人, 好像对手每个bet都是假的, 一定要买对手的牌来看看. 何况在短堆里这个问题就更严重, 不仅没有对手扔牌, 也没有自己扔牌...

作者: Jsli 时间: 2012-8-27 10:09

xiaozhu88 发表于 2012-8-27 01:34
请问楼主，你为何记得小朱？

因为小朱
被老朱禁过言

作者: Jsli 时间: 2012-8-27 10:31

Sophie 发表于 2012-8-27 01:42
俗话说倒霉人上卦摊儿，病急乱投医。

看道德经算不算乱投医哪
由老子开始到后来行成的道教
活到100几岁，成仙练丹，风水八卦都与道教有扯不清的关系

道教强调个人唔性
这与当今的科学知识观相悖
知识可以学习可以积累

老子靠道德经来表达对世物的看发
无论道德经多么精典也到头了
后人都是跑到深山里把自己唔道唔成残废

作者: Jsli 时间: 2012-8-27 10:38

Jsli 发表于 2012-8-27 10:31
看道德经算不算乱投医哪
由老子开始到后来行成的道教
活到100几岁，成仙练丹，风水八卦都与道教有扯不清 ...

反观西方由古西希腊用数字表达对事物的认识
积累到今天的科技倡明
是一个靠无数你我一样的凡夫俗子学习与积累的过程

作者: dfu2012 时间: 2012-8-27 15:22
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-27 15:37 编辑

J兄的观点，我非常的赞同。我打“。。。”的帖子，原有一大堆的话，是对《道德经》的疑问，就是不要以迷信的角度来阅读，不要咬文嚼字当它是万灵丹。因为理解的不深，怕说错不好，所以删了。后来特意做了点功课，看了不少前人对这书的评价，正的反的都有，我的怀疑并非没有道理，所以这里斗胆把观点再拿出来。

仅就一个“天网恢恢，疏而不漏”，个人以为，这书的底气还是不够，说来大气凛然，实际底气不够，司马迁的痛苦谁人能解？后人牵强附会解说是“三世因果”，比如你虽然是好人，但前辈子做了坏事，这辈子还。就算这逻辑成立吧，要命的地方在于：老子这本书根本就没有轮回的概念。庄子还能找到这种思想的影子，关于这一点，从他人的说法，从书本身可以看出很多，比如“啬”的解读以及它在黄老之术的意义。

相较“天网恢恢，疏而不漏”而言，“如阀喻者，法尚应舍，何况非法。”的意境完全不同，大意是用船过河了，船可以放弃，意识是放下。

这一句的气度，个人以为，《道德经》是无论如何比不上的。

同为道家，老子对生死的观点和庄子也不同，庄子是齐生死，老子重长生之道，所以老子的旁门特别多，所谓黄老之术，什么丹派符咒都是这类东西。老子的政治也有很深的权谋。庄子的东西特别有趣，快死的时候，弟子说要葬他入土，他说入土是给蚂蚁吃，放在野外是给天上的秃鹰吃，你们这么做不是厚此薄彼？可见这人对生死的态度真是超然。魏晋南北崇尚老庄，清谈的人多，后人仿效，所谓清谈误国。

另外，儒家和道家是完全不同的学说，儒家注重外在的东西，比如礼仪祭祀天地君亲师等，而道家注重内在的精神方面的，所以看了南怀谨翻译了论语并说特别看重这翻译（也许是方便之说），如无特别的缘故，我对南怀谨的治学是否严谨起了严重的疑问，一个人再强，修成左右互博的那不是神经病就是神仙。

《道德经》，修心养性这部分的确很好，可取。

“如阀喻者，法尚应舍，何况非法。”，你可以说是忘恩负义，可我觉得特别有气势的一句话。

补充内容 (2012-9-19 23:50):
"我对南怀谨的治学是否严谨起了严重的疑问",这话不妥，对我不了解的人和事乱发评论不好，道歉。

作者: xiaozhu88 时间: 2012-8-27 17:02
標題: 時空遂道存在與否zt

如果都屬實........有一部電影"觸不到的戀人"也有可能發生囉...........

此部電影也是有關時差的....大家有空可以看一看.....

1912年4月15日，超級遊輪鐵達尼號首航途中，因為撞到一座浮動冰山而沉沒，死亡失
蹤人數約1500多人。
1990年9月24日，一艘拖網船在北大西洋航行，在離冰島西南約360公里的地方，船長卡爾
突然發現附近一座冰山上有一個人影。他舉起望遠鏡觀看該人影，發現冰山上有
一位遇難的婦女發出求救手勢，這位婦女穿著很過時，當她被救上船後，船長問她一
些個人資料以及在這裡的原因。
她竟然回答說：“我是鐵達尼號上的乘客，叫作文妮考特，今年29歲，剛才船沉沒
時，被一陣巨浪推到冰山上，幸虧你們的船趕到救了我。”她被送往醫院做了一下檢查，
發現她的精神正常，除了沉船受到的驚嚇以外..........血液和頭髮的化驗也證明她確實?O30歲左右，而且鐵達尼號的乘客名單確實有這位考特太太。這件事發生不到一年，1991
年8月9日，歐洲的一個海洋科學考察小組正在冰島387 公里處考察時，意外地救起了一名
60多歲的男性。當時這名男性坐在一座冰山的邊緣，他
穿著白星條制服，嘴裡猛吸他著的煙斗。他就是鐵達尼號的船長史密斯.........他獲救
時一口咬定時間是1912年4月15日，還勸阻救助人員不要救他，史密斯當時應該是140歲
的老人，但看起來仍然像60歲。但是沒有人相信他的說話，上岸後他就被送進精神病醫院了
。精神病心理學家對他進行了一系列的檢查後，認為他的生理和心理
都很正常，而且通過保存在航海記錄中的指紋驗證，可以確認他的身份就是船長史密斯
。除非這世界上真有二個指紋一樣的人，不然這真是一個鐵証了！
據美國海軍記載，第二次世界大戰期間的太平洋戰役中，美國的“印第安那波里斯”號

軍艦被日本潛艇擊沉，美國海軍隨即收到25名官兵乘救生艇逃生的求救信號。當時美國
海軍多次派出營救艦隊和飛機去尋找，都一無所獲，最後只好宣告他們已經為國殉職。

怪事發生在1991年7月，一群漁船在菲律賓群島以南的西比斯海域上發現了這艘救生艇
，而且小艇上的25名人員全部安在。該軍艦於1945年7月30日被擊沉，46年後這些船
員外表竟和被擊沉時一模一樣，25人一致表示他們在海上僅僅漂流了1天，而且這些人都
有兵籍紀錄，每個人從軍時都有留下指紋。

１９９９年７月２日，在中美洲的哥倫比亞約有一百多名聖教徒，到阿爾裏斯山的山頂
去朝拜。這伙聖教徒相信１９９９年８月“世界末日”來臨，他們上山去祈禱上帝的拯
救。誰知這伙教徒上山以後再沒有下來，就此失蹤了。此事驚動了哥倫比亞政
府，他們派出了大批警察在阿爾裏斯山頂四周大面積尋找，並出動了直升飛機。近一個
月，整個內華達山區查遍，但不見一點蹤影。

１９１５年１２月，英國與土耳其之間的一場戰爭，英軍諾夫列克將軍領的第四軍團准
備進攻土耳其的達達尼爾海峽的軍事重地加拉波利亞半島。那天英軍很英勇地一個
一個爬上山崗，高舉旗幟歡呼著登上山頂。突然間，空中降下了一片雲霧覆蓋了一
百多米長的山頂，在陽光下呈現淡紅色，並射出耀眼的光芒，在山下用望遠鏡觀看的指
揮官們對此景觀也很驚奇。過了片刻，雲霧慢慢向空中升起，隨即向北飄逝。指揮
官們才驚奇地發現，山頂上的英軍土兵們全部消失了。
諾夫列克將軍率領一千多名士兵登上山頂，並親手插上英國國旗，旗幟還在山頂上飄揚
，而人卻一個也不見了。更為驚奇的是１９７８年５月２０日，在美國南方的新奧爾良城
?
b一所中學的操場上，體育老師巴可洛夫在教幾個學生踢足球射門。１４歲的巴爾萊克突
然一球射入球門，他高興地跳起來一叫，當著眾人的面，眨眼工夫就失去蹤影。

１９７５年的一天，莫斯科的地鐵裏發生了一件不可思議的失蹤案。

那天晚上２１點１６分，一列地鐵列車從白俄羅斯站駛向布萊斯諾站。衹需要１４分鐘
列車就可抵達下一站，誰知這列地鐵車在１４分鐘內，載著滿車乘客突然消失得無
影無蹤了。列車與乘客的突然失蹤迫使全線地鐵暫停，警察和地鐵管理人員在內務
部派來的專家指揮下，對全莫斯科的地鐵線展開了一場地毯式的搜索。但始終沒有找到
地鐵和滿列車的幾百名乘客。這些人就在地鐵軌道線上神奇地失蹤了。

１９９０年９月９日，在南美洲委內瑞拉的卡拉加機場控制塔上。人們突然發現一架
早已淘汰了的“道格拉斯型”客機飛臨機場，而機場上的雷達根本找不到這架飛機
的存在。這架飛機降臨機場時，立即被警衛人員包圍，駕駛員和乘客們走下飛機後，立即
問︰“我們有什麼不正常？這裏是什麼地方？”機場人員說︰“這裏是委內瑞拉，你們從?韝閮荂H”飛行員聽後驚叫道︰“天哪！我們是泛美航空公司９１４號班機，由紐約飛往
佛羅裏達的，怎麼會飛到你們這裏？誤差兩千多公里呀！”接著他馬上拿出飛行日記給
機場
人員看︰該機是１９５５年７月２日起飛的，時隔３５年！機場人員吃驚地說︰“這不
可能！你們在編故事吧！”後經電傳查證，９１４號班機確實在１９５５年７月２日從
紐約起飛，飛往佛羅裏達，突然途中失蹤，一直找不到。當時認為該飛機掉入了大海裏
，機上的五十多名乘客全部賠償了死亡保險金。這些人回到美國的家裏，令他們家裏人
大吃一驚。孩子們和親人都老了，而他們仍和當年一樣年輕。美國警方和科學家們專門
檢查了這些人的身份證和身體，確認這不是鬧劇，而是確鑿的事實。

最近，美國著名科學家約翰·布凱裏教授經過研究分析，對“時空隧道”提了以下幾點理

論假說﹕

１：“時空隧道”是客觀存在的，它看不見摸不著，對人類，它既關閉，又不絕對關閉
──偶爾開放，就看誰偶爾碰上，被拉進去。

２：“時空隧道”與人類世界不是一個時間體系。進入另一套時間體系裏，有可能回到遙
遠的過去，或進入未來。因為在“時空隧道”裏，時間具有方向性，可逆性，可以正轉
，也可倒轉，還可以相對靜止。

３：對地球上的人類和物質來說，被吸入“時空隧道”就意味著神祕失蹤，而從時空隧?道中出來，又意味著神祕再現。

由於“時空隧道”的時間可以相對靜止，故而失蹤幾十年、上百年，就像一天與半天一
樣。

作者: xiaozhu88 时间: 2012-8-27 17:04
道可道非常道

连载:渔夫与管理学作者：成君忆出版社:新华出版社

　　老子是中国文化史上的重要人物，但奇怪的是，我们居然找不到他的个人资料。直到现在，老子的身世和生平一直是个谜。我们只能从一些传说的故事中，去寻找他那扑朔迷离的身影。

　　传说，老子活到了90岁高龄，好像神话故事里鹤发童颜、精神矍铄的仙翁。那一年，他骑着一头青牛，从函谷关进入沙漠，从此不知所终。在中国历史上有许多高人，他们通常都

会用归隐山林的方式来完成他们对生命的体验，只有这个老头，居然玩起了西部探险。你能想象一个人在那种荒凉地域中的生存状态吗？在那里，社会已经消失了，你再也不需要证明自我，你只是活着——很纯粹地活着，你会忽然明白生命的真实意义。

　　当他经过边境的时候，函谷关的关令尹喜把他拦住了。尹喜好奇地向他询问了许多问题，然后说：“人类生活在痛苦中，惟独你是一个例外，这太不可思议了。现在，你必须为人类做一件事情——写一本书，把你的智慧留下来，否则我是不会放你过去的。”

　　老子笑着回答：“智慧是一种状态，是很难用文字描述出来的，我恐怕做不到。”

　　尹喜沉吟着说：“你能够描述多少算多少。无论你能够留下多少内容，总比没有的好。”

　　老子被迫开始了写作，这就是《道德经》诞生的过程。幸好他是中国人，幸好他使用的是汉字。与世界上的其它文字有所不同的是，汉字不仅仅是一种书写工具，它还是一种智慧的载体。它的奇妙之处就在于，每一个汉字都堪称是一个博大精深的智库，你可以通过说文解字的方式，去参悟每一个汉字的玄机。同时，它还具有一种超稳定的形式结构，使得《道德经》能够穿越数千年的时空，完整地流传到今天。

　　这是《道德经》的第一句话：“道可道，非常道。”这句话非常深奥，很难理解，因此也有好几种解释。我曾经对它也颇有研究的兴趣，也做过一番考证，也试图给出一个自以为是的立论。后来一想，虽然学者们的说法各有差异，但不过是一些门户之争罢了，因为他们中的任何一种解释对于原文都不会造成太大的影响。其中一个被普遍接受的解释是：“可以说得出的道，就不是永恒的道。”

　　“道”为什么说不出呢？

　　第一个原因：“道”是一种体验。

　　体验是无法传达的。如果你不知道什么是爱，当有人为爱献身的时候，你会觉得不可思议。你可以在字典里找到这个“爱”字，但你会理解不了它的意义。如果你真的爱过什么人，你就知道“爱”这个字的意义了。意义来自于体验，当你有了体验，它就变得有意义了——否则它就是空洞的。

　　文字可以被传达，但文字只是一种容器。如果你没有体验，你拿到的就只是一个空洞的容器。当你看到它、或者听到它，你会用你的体验去理解它。许多人一辈子都没有爱过，他们一辈子也不能理解“爱”这个字的意义，当他们听到有人为爱献身的时候，他们会觉得那个人很傻。尽管字典里也在解释这个“爱”字的意义，但他们理解不了，他们只能姑妄听之。

　　“道”是一种体验。你只有通过亲身体验才能理解它，没有人能够代替你，就像没有人能够代替你吃饭和恋爱一样。

　　第二个原因：“道”是在宁静中被感悟的。

　　“道”是一种体验。尽管你也和别人一样吃饭、穿衣、睡觉、撒尿，但别人能够从吃饭、穿衣、睡觉、撒尿的过程中体验出活着的意义，而你只知道活着就要吃饭、穿衣、睡觉、撒尿。你只是在经过一种形式，你并不理解什么是生活，哪怕你拥有更丰富的食物、更漂亮的衣着、更豪华的床榻和马桶，你也只是在经过一种形式。如果没有体验，你就没有真实的生活。

　　你只有透过生活的喧嚣才能找到那种体验，才能找到那种被感悟的东西。同样地，你只有透过文字的喧嚣才能理解老子，理解他所说的“道”。

该如何理解那种“道”呢？如果你是一个渔夫，如果你在寻找大鱼，那么你会认为，“道”就是找到大鱼的秘诀。

　　多少年来，你一直在学习钓鱼的技术，你成了一个技术娴熟的渔夫，可是你仍然不知道如何才能钓到大鱼。

　　准确地说，你曾经钓到过大鱼，但你现在的问题是：如何持续不断地钓到更大的鱼？你准备了最香艳的鱼饵、最巧妙的鱼钩、最称心的鱼竿，到你曾经钓到过大鱼的水域去守候，可是你总是怀着希望地去，拖着失望回来。你感到困惑，那些大鱼在哪儿呢？

　　有许多钓鱼的理论在渔夫们中间流传，其中最盛行的说法就是：到有大鱼的地方去钓鱼。这个理论说，哪怕你只有一张破烂的鱼网，如果选对了地方——比如有很多鱼的小池塘——你就有可能满载而归。

　　如果你利欲熏心，你就会觉得这个理论很对。但是，如果你能够冷静下来，就会发现这是一个似是而非的诡辩。如果你知道哪里有鱼，你会想尽千方百计把它们捕捞到手，还用得着这些理论吗？

　　的确，在过去的岁月中，由于采用了“市场调查”和“细分化市场营销”的打鱼技术，有许多小池塘被发现了。于是，那里的鱼儿很快就被争先恐后的渔夫们打捞一空，从此后再也打不到鱼了。

　　到哪里能找到大鱼呢？

　　你的眼前是一片烟波浩淼的水面。

作者: xiaozhu88 时间: 2012-8-27 17:17
科学家们经过长期研究表明：对人的自我感觉影响最大的三个因素是——体力、情绪和智力，而且体力、情绪和智力的变化是有规律的，一个人从出生之日起，到离开世界为止，这个规律自始至终不会有丝毫变化，不受任何后天影响，这个规律就是人的【生物节律】，又称为的【生物三节律】，即：【体力节律、情绪节律、智力节律】。

人体生物节律周期表

生物节律高潮期生物节律临界日生物节律低潮期
体力节律体力充沛，身体灵活，动作敏捷，耐力和爆发力强，充满活力，能担负较大负荷的体力劳动，劳累后恢复得快；此时身体抗病能力强，不易感染疾病，治疗疾病效果明显。抵抗力低，免疫功能差，身体软弱无力，极易疲劳。易受外来各种不良因素的侵袭。有时表现的动作失常。运动员进行大运动量训练易受伤。慢性病极易复发或病情加重，是危重病人或老人的危险点。多数人往往死于临界日。身体乏力、懒散，耐力和爆发力较差，劳动时常感到力不从心，易疲劳。比较容易感染疾病，特别是哮喘病极易发作。低潮期治病的效果一般不明显。
情绪节律心情愉快，舒畅乐观，精力充沛，意志坚强，办事有信心，创造力、艺术感染力强。是创作的最好时期。思路灵活、敏捷，是解决矛盾，处理疑难问题的好时候。对待问题的态度积极且富建设性。能与人融洽相处。经商贸易一般不易出错，效率也高。情绪不稳定，烦躁易怒，心绪不宁，精力特别不易集中。精神恍惚，工作易出差错，最易出交通、航空飞行和工伤事故。自制能力差，缺乏理智、容易冲动。一点小事都可能激怒人，人一旦被激怒常做出过火行为。是精神病、冠心病的发病期和危险期。自杀多发生在该阶段。有无事生非心态，做不好调解工作。一些矛盾激化事件如打架斗殴、家庭邻里纠纷也多在此时发生。情绪低落，精神不振，意志比较消沉。做事缺乏勇气，信心不足，注意力易分散，常感到烦躁不安或心绪不宁，此时也容易出工作差错和事故。
智力节律头脑灵活，思维敏捷，思路清晰，记忆力强，精力和注意力集中。善于综合分析，判断准确，逻辑思维性强，工作效率和工作质量高。是学习、创造、写文章、决策、计算的最佳时机。判断力差、健忘、注意力涣散，严重者头脑发晕发胀，丢三忘四，工作中极易出差错和失误。此时不宜做计算、交易，最好也不强迫自己写文章。思维显得迟钝，记忆力较弱。理解和构思联想比较缓慢，逻辑思维能力较弱，注意力不易集中，判断力往往降低，缺乏直觉、工作详细效率不高。

http://www.sheup.com/rentishengwujielv.php

作者: RichZhu 时间: 2012-8-28 04:58
本帖最后由 RichZhu 于 2012-8-28 04:59 编辑

Jsli 发表于 2012-8-27 10:09
因为小朱
被老朱禁过言

事实上不是我禁言的，但我赞同那次禁言。

智游城一直被认为管理过严，好像你也持这个观点。我们并不是刻意去严，有些时候也不确定是不是过严了。比如你这个主题，当你看到楼上这位xiaozhu88连续三个长跟贴的时候，你觉得这样的行为是否应该制止？

在英文论坛上，这被称为Thread Hijacking（直译过来：主题劫持），是要被警告，删贴以至于封号的。但中文论坛通常睁眼闭眼，智游城严格一点就会招来异议，我们也很为难。

作者: mousoeng 时间: 2012-8-28 07:35

如果论坛做大, 这种事情无可避免的会泛滥.

朱先生对forum hijacking准备好没有?

作者: RichZhu 时间: 2012-8-28 08:11

mousoeng 发表于 2012-8-28 07:35
如果论坛做大, 这种事情无可避免的会泛滥.

朱先生对forum hijacking准备好没有? ...

2+2是最大的扑克论坛了，这种事情并不多，应该还是跟管理与文化有很大关系。

智游城被攻击过多次，但没有迹象表明智游城被入侵过。

作者: fffighter 时间: 2012-8-28 09:57

RichZhu 发表于 2012-8-28 04:58
事实上不是我禁言的，但我赞同那次禁言。

智游城一直被认为管理过严，好像你也持这个观点。我们并不是刻 ...

xiaozhu的楼歪得有点厉害了，
对于一个要求高质量的论坛，这些是应该要删除的。

作者: xiaozhu88 时间: 2012-8-28 11:05
信言不美。美言不信。善者不辩。辩者不善。知者不博。博者不知。

作者: Jsli 时间: 2012-8-28 14:05

xiaozhu88 发表于 2012-8-27 17:04
道可道非常道

小朱比上次说的容易明白了

作者: Jsli 时间: 2012-8-28 14:09

RichZhu 发表于 2012-8-28 04:58
事实上不是我禁言的，但我赞同那次禁言。

智游城一直被认为管理过严，好像你也持这个观点。我们并不是刻 ...

论坛是不是应该列出明确的规定
而不是凭管理员个人喜好呢

天崖是所有论坛最受欢迎的
正是因为天崖的包容性

无论如何
论坛观点一面倒的现像是个要命的事

作者: mousoeng 时间: 2012-8-28 22:28
本帖最后由 mousoeng 于 2012-8-28 23:11 编辑

如果简单的以2+2作为可比对象, 也许结果会较让人失望.

用户量与讨论水平, 至少在我的经验看来, 在中文网路环境中是根本没有办法共存的. 每一个论坛，成员的智商总量都是守恒的。

作者: 小朱 时间: 2012-8-28 23:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小朱 时间: 2012-8-28 23:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小朱 时间: 2012-8-28 23:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: RichZhu 时间: 2012-8-29 04:15

Jsli 发表于 2012-8-28 14:09
论坛是不是应该列出明确的规定
而不是凭管理员个人喜好呢

这个不是凭管理员个人喜好，而是管理员根据通行的网络礼仪和网络规范做出自己的判断。

大多数论坛都不会制定自己在帖子管理上的细节，毕竟论坛不是法庭，管理人员也不是专业律师，很多时候还是需要“个人判断的”。即便美国法律那样完善，但法庭结果还是有很多人为因素，陪审团的构成，律师的能力，法官的判断等等。智游城的版主到目前为止还没有专职的，做出无所不包的“明确规定”既不现实也不可行。

按论坛正常管理标准，小猪在这个主题的跟贴是应该删除的。不过既然是你的主题，你不介意，就先保留，同时大家也可以看看，做自己的判断。

我对小朱的质疑的回复在下面的链接，就不在这里重复了。

http://www.zhiyoucheng.com/thread-8499-1-1.html

作者: pokerbean 时间: 2012-9-1 20:01

9iNCHNaiLS 发表于 2012-8-24 11:08
喷了,求phil ivey和tom dawn看的道德经版本

可能是这个版本：[attach]2055[/attach]

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)