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标题: 5/10/20昨晚一手输光的牌 [打印本页]

作者: daniel 时间: 2018-11-23 09:39
标题: 5/10/20昨晚一手输光的牌
本帖最后由 daniel 于 2018-11-23 09:45 编辑

5/10/20，6MAX，线下
STRADDLE: 3k+
CO: 3k
BTN: 6k

Pre Flop:
MP fold，CO call，BTN call，SB fold，BB call，Hero 在straddle位拿到 7

raise 180，CO call，BTN call，BB fold，pot 570.

Flop: 9

Hero bet 150, CO call, BTN call，pot 1020.

Turn: 6

Hero bet 650, CO call, BTN call，pot 2970.

River: Q

Hero shove 2300, CO call 1900, BTN fold

CO show k

赢下底池

这手牌不知道大家怎么看

turn上下注250-350是不是更好一些，面对raise，可以转bluff allin。

作者: 990122851 时间: 2018-11-23 10:21
还好吧，超对也这么打吗。可以怂点打法，面对这种对手。而且超对会控下池丫，对手一定这么想的。

作者: 990122851 时间: 2018-11-23 10:23
有show价值兼在路上应该不去转诈唬

作者: sky1021 时间: 2018-11-23 15:02
小伙子你这思路有点奇特啊完全不解你为啥要这样玩

问几个问题

1. 你没有位置，为啥要犯贱OPEN送钱注180? 如果你想挤压演AAKK，根据有效筹码量，为啥不猛一点OPEN个300~500. 否则还不如过一手看看牌？

2.说说FLOP，你翻前展示自己牌力了，实际上FLOP你又中了，你只下1/3是什么鬼？1/3说过了，叫讨炸注，是没自信，是告诉对手我牌很弱的表现。对手读到了你的没自信，恩，不是AAKK，那我顶对大咯，估计你就AK没中，只要不发A，老子跟到底。

正确打法是，你中了，还是无敌潜力牌，考虑到筹码量，直接满POT~超POT干上去啊，然后TURN不管发啥，顺利成章推一脸。你演的不就是AAKK吗？怕什么这牌力，人家有比AAKK大的牌才敢跟你，但你对上这些牌你又不落后，虚什么

3.再来看TURN，这时候你知道要打重手了，可惜来不及了，底不大，你的漏洞已经在FLOP曝露给人家了，人家读到的就是不发A就跟你到底，你打多重都没用

4.最后看RIVER，你这时候ALLINBLUFF，没办法，漏洞在FLOP就形成了，同理可得，你推多少，都得跟，只要不发A，读死了。

败笔就在于翻前不够猛，翻牌过于怂，从而导致一些列的TURN RIVER送。

作者: misatt 时间: 2018-11-23 15:37
co是鱼，不宜咋呼

作者: 光头老高 时间: 2018-11-23 21:12
说下我的看法，不一定对，供楼主参考。
首先是preflop：按说co位和D位都是limp，牌力应该不会太强（特殊对手除外），那么这里抓位采取惩罚limper的挤压打法是好的选择（甚至可以用任意两张这么玩）。但是需要注意的是你这里的目的是直接抢P而不是把P做大。所以需要你的牌桌形象和下注额度能给你提供足够的弃牌率。楼主没提供更多信息不好评价，但是从结果来看Ｋ9o能跟进来，显然prefolp是失败的。个人觉得没有弃牌率又没有位置的情况下sc这种牌还是check更合适。
然后是river，个人觉得最差的bluff就是这种draw牌失败后的bluff。其实楼主可以问自己一个问题，如果不是bluff你拿什么牌会这么打？组合很少对不对？那你凭什么让对手相信你就是那几种组合？所以river其实该是放弃止损的时候了。
再说flop，对楼主来说是很梦幻的flop了。个人觉得最好的结果是能在flop结束战斗，这里还要看对手的牌桌风格和楼主的形象。这里我更愿意采用c-r，或者如果对手喜欢反击弱注，那么象楼主这种下1/3P期待得到4bet all in的机会也是不错的选择。但是显然楼主又没能如愿。
turn反而最没什么可说了，还是和对手有关。根据不同的对手选择不同的action，但是不管如何其实这里要做好被call就放弃的准备了。如果对对手没有足够了解我这里可能会选择check
总的来说个人感觉问题最大在preflop和river。

作者: daniel 时间: 2018-11-26 09:00

光头老高发表于 2018-11-23 21:12
说下我的看法，不一定对，供楼主参考。
首先是preflop：按说co位和D位都是limp，牌力应该不会太强（特殊对 ...

多谢

作者: lllplay 时间: 2018-11-26 10:46
line 1
preflop 240-300
flop bet 1/3 -shove
turn 3/4 -shove
river ck-fold
line 2
preflop 240-300
flop c-r-shove
turn shove
line 3 preflop 240-300
flop 1.5pot-shove
turn shove

个人喜欢line 1

作者: daniel 时间: 2018-11-26 10:49

lllplay 发表于 2018-11-26 10:46
line 1
preflop 240-300
flop bet 1/3 -shove

preflop 240-300 会不会太重了，我更倾向打翻后，翻前牌力不是超强的情况下劲量避免在不利位置打一个大池。

作者: lllplay 时间: 2018-11-26 11:02

daniel 发表于 2018-11-26 10:49
preflop 240-300 会不会太重了，我更倾向打翻后，翻前牌力不是超强的情况下劲量避免在不利位 ...

不想翻后oop打大池你干嘛在pre sqz。。。。要想抢就打重一点啊。。。
你又觉得78S挺漂亮想入池又想先加注抢先机还想oop不难受，，是不是要求太高了一点。。。

作者: daniel 时间: 2018-11-26 11:19

lllplay 发表于 2018-11-26 11:02
不想翻后oop打大池你干嘛在pre sqz。。。。要想抢就打重一点啊。。。
你又觉得78S挺漂亮想入池又想先 ...

我没有SQZ，因为带straddle，我做了一个18BB的标准raise，88+我都这么打

作者: daniel 时间: 2018-11-26 11:24

lllplay 发表于 2018-11-26 11:02
不想翻后oop打大池你干嘛在pre sqz。。。。要想抢就打重一点啊。。。
你又觉得78S挺漂亮想入池又想先 ...

带straddle的，这手牌preflop check更好一些，半夜稍微有点迷糊

作者: lllplay 时间: 2018-11-26 11:27
Pre Flop:
MP fold，CO call，BTN call，SB fold，BB call，Hero 在straddle位拿到 78 raise 180
这个动作不叫sqz？？？？？？？？？

作者: daniel 时间: 2018-11-26 11:34

lllplay 发表于 2018-11-26 11:27
Pre Flop:
MP fold，CO call，BTN call，SB fold，BB call，Hero 在straddle位拿到 78 raise 180
这个动 ...

这个行为动作确实是挤压，我本意只是做个正常raise，可能表述的不是很清楚

作者: lllplay 时间: 2018-11-26 11:45

daniel 发表于 2018-11-26 11:34
这个行为动作确实是挤压，我本意只是做个正常raise，可能表述的不是很清楚

那么 78s是88+吗？
而且，最重要的是，你跟我解释个什么劲儿，牌谱摆在那儿，你的对手都觉得你在sqz。。。你能把他们聊FOLD吗？

作者: 一条街价值诈频 时间: 2018-11-26 20:28
翻牌前UTG的加注的和河牌的全压动作被对手推测出大量的失败同花与AK组合，事实也证明了你是失败的同花诈唬~ 我自己就TURN check 因为转牌顺子已经成牌了，不可胜者，守也~别听各种书上说的就一味激进没有平衡，当然继续开枪问题也不大，只是被push 麻烦，河牌push ruo flop没有两同色反而理想

作者: 一条街价值诈频 时间: 2018-11-26 20:31

sky1021 发表于 2018-11-23 15:02
小伙子你这思路有点奇特啊完全不解你为啥要这样玩

问几个问题

你这个分析有很多地方有待商榷，不过用“犯贱”这个词尤为不好~讨论不适合

作者: sky1021 时间: 2018-11-26 21:06

一条街价值诈频发表于 2018-11-26 20:31
你这个分析有很多地方有待商榷，不过用“犯贱”这个词尤为不好~讨论不适合
...

好的，这是我的错。我反省，把平常跟牌友讨论的口头禅带到论坛了，是我不好

作者: daniel 时间: 2018-11-27 09:16

一条街价值诈频发表于 2018-11-26 20:28
翻牌前UTG的加注的和河牌的全压动作被对手推测出大量的失败同花与AK组合，事实也证明了你是失败的同花诈唬~ ...

感谢

作者: 392388732 时间: 2018-11-27 16:01
为什么对手是K9o这种牌，然后最后还能干我们，翻前来看对手打的鱼，但最后输的是我们，哎，我们打法还存在漏洞，二是我们高估了自己的技术优势，鱼和渔夫一线之隔

作者: 392388732 时间: 2018-11-27 16:03
对手打K9o，可能是因为他不知道啥牌该不该打，也有可能人家知道啥子两张牌翻后都能干你一炮

作者: daniel 时间: 2018-11-27 16:26
本帖最后由 daniel 于 2018-11-27 16:28 编辑

隔了几天再回头来看看这手牌，派谱是凭印象反推出来的（很多都是半夜局，精力难免不集中），可能会有一些小问题，但整体应该相差不大。

我比较少会在不利位置打的如此凶，这手牌有好几个原因，3人底池，我在最前位，board恰好偏向我，是一手可以打大池支持推alliin的牌

如果是单挑，我极大概率是bet一条街，check/call，show down之类

三人底池，面对两名玩家，我在最前位bet，代表了极强的牌力，很多牌力是call不动两条街的，中位玩家处在夹心位，后位玩家面对两条街一个打一个call，没有比较强的听牌或者弱成牌是绝对跟不动的

对手showK9确实让我有点意外，我当时觉得9T，89，5c6c，慢打的8T，梅花听牌能call的动turn

面对河牌的shove，单9的牌仅仅只能抓鸡，且很容易抓鸡没鸡大，最关键的是，后面还有一位玩家

这手牌preflop call更好一些，
flop 做一个check/call，check/raise 更好
turn bet samll size 或者check/call，check/raise 更好
river 我有block，bet 的频率要高于check，78的showdown value不足，换成A7s，check的频率会更高

作者: 榆木脑袋 时间: 2018-11-27 18:25

daniel 发表于 2018-11-27 16:26
隔了几天再回头来看看这手牌，派谱是凭印象反推出来的（很多都是半夜局，精力难免不集中），可能会有一些小 ...

我对这个牌面的理解和你的理解会有一些偏差虽然从实际来说这个牌是很击中你的手牌但是从你抓位开池的范围来说后位基本都会把你定位到两高张和一些大的口袋对然后再翻牌974的面上其实你是没太多强牌的也许只有99了 77 44你那个位置还会open么我不知道但是后位肯定会降低你77 44的比例 co自己拿掉了一张9 觉得你99的组合又变少了当然这个翻牌是有点湿但是又不算太危险 AA KK这些超对还是需要去bet保护的问题我觉得出在转牌这张6上这个牌我觉得应该是你非常不想看到的牌你几乎不可能有顺子 aa kk在这个面面对两个玩家应该也是会有所忌惮的再重锤已经不太合适了你这里再打得这么激进结合你翻前的范围我会去掉你大部分超对的组合认为你这里大部分是听牌 co这里跟注应该就是河牌不出花会call down的当然河牌的Q不是好牌但还是那个问题这里的河牌你是没有坚果的就算听花歪中了一张Q你能打出来么

所以综合你这个路线下来我会觉得你河牌的value bet范围只有99 co阻断了一张9 又不阻断你诈唬的听花范围河牌的抓诈应该是合理的
在我看来主要的漏洞还是在转牌的重锤上你的整个范围面对这个面应该是很难重锤的我可能会做一个probe bet 1/2左右如果对手这里只是跟注河牌我会shove我所有的AA KK QQ 99 然后混合一些诈唬牌

作者: daniel 时间: 2018-11-28 09:16
本帖最后由 daniel 于 2018-11-28 09:27 编辑

榆木脑袋发表于 2018-11-27 18:25
我对这个牌面的理解和你的理解会有一些偏差虽然从实际来说这个牌是很击中你的手牌但是从你抓位开池的 ...

如果straddle，preflop open只有AJ+/88+的话，牌力在别人眼中几乎就是透明了，这里可以扮演很多牌，79/77/44/8T，成牌转bluff的67，空降SET6，QX听花歪中个Q，超对在这里绝对不会有的，他们知道我超对在这个面上不可能是这个line，所以抛开超对，河牌的shove比较极化，miss或者强成牌以及个别歪中的牌。
turn两个玩家都跟注，在河牌面对1比1.2的底池赔率下几乎都没有了弃牌率，同时河牌的那张Q掉的也是相当好，抓咋变得非常简单。

所以这手牌下注size问题非常大，漏洞百出。

两位同学实在太黏，这手牌之后应该会支付更多给场上玩家了，今晚如果还有一些有意思的派谱，我再贴上来跟大家探讨。

作者: 榆木脑袋 时间: 2018-11-28 09:35

daniel 发表于 2018-11-28 09:16
如果straddle，preflop open只有AJ+/88+的话，牌力在别人眼中几乎就是透明了，这里可以扮演很多牌，79/77/ ...

你抓位raise的范围还有T8s 和 79s这种牌的话那你抓位挤压的牌比例也太高了吧估计得有30%了。。。或许你会有自己的频率控制的办法但是我真觉得这在实战中是不可以控制的

作者: daniel 时间: 2018-11-28 09:56
本帖最后由 daniel 于 2018-11-28 09:57 编辑

榆木脑袋发表于 2018-11-28 09:35
你抓位raise的范围还有T8s 和 79s这种牌的话那你抓位挤压的牌比例也太高了吧估计得有30%了。。。或许 ...

全部limp到抓位，open range是很宽的，们比较黏的时候，check频率要适当提高

频率这个东西在不同的局面对不同的人略微调整就好

作者: wotaisha 时间: 2018-11-28 12:32
打得挺好遇到鲶鱼了。翻牌check raise 可以免费得到turn。

作者: Nicelife 时间: 2018-11-28 21:24

lllplay 发表于 2018-11-26 11:27
Pre Flop:
MP fold，CO call，BTN call，SB fold，BB call，Hero 在straddle位拿到 78 raise 180
这个动 ...

兄弟，SQZ啥意思啊，谢谢

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