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标题: 这四个情况下，应该如何处理比较好？ [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-20 16:35
标题: 这四个情况下，应该如何处理比较好？
周末打了场mtt，北京一个新开业的大型比赛场。
赛制是这样的：
第一个买入免费，给5000筹码，从25-50盲注开始，每个级别大概30分钟。在打完300-600级别之前，可以无限重入。
打完300-600后，一次addon的机会。
第二次买入则需要交200块钱，也是给5000筹码；addon也是200块钱，但是给1万筹码。
现场大概开了10到20桌。发现rebuy的无穷多。

情况一：
200-400阶段，我有筹码13000左右。
我U+1。U fold，我TT，R到1000，后面call进2个人，筹码和我差不多。CO位一个刚刚上桌打第一手牌的人，总共5000筹码，3bet到2000，
一路fold到我。该如何？

实战我推allin，中间两个caller fold，CO 秒call，亮出AA。小概率事件没发生。

情况二：
后来筹码起起伏伏，打完300-600后，我的筹码又变成了13000左右。addon结束后，盲注将变为500-1000-100，我的M值非常小。
但我看了下其他桌，发现由于很多人疯狂rebuy，有不少人已经积累起了10多万20多万的筹码，我即使addon也只有2万3。
我觉得区别不大，于是就没有addon，想看看能不能上演免费buyin打到FT甚至冠军的奇迹。

想问问大家，这种情况下，你们会选择addon吗？

情况三：
500-1000-100阶段，
我筹码12700。大盲位，给完大盲及Ante后还剩11600。
前面limp进了6人，包括小盲。
通过之前的进程，我认为他们打得基本比较直接，limp进来的基本都是边缘牌或者小对子甚至是纯垃圾牌。
我看牌， JTo。

这时，你们会如何选择？
我当时觉得能抢底（考虑到自己的桌面形象，我入锅极少极少，从来没有limp过），于是推allin。
结果一路fold到小盲，小盲call了，筹码比我浅不到2000。他亮牌44。
发牌，flop T3X彩虹，中间一个fold掉牌的人大叫后悔，说他33.
转牌掉下一张4，我drawing dead，。

我这个抢底各位认为合适吗？

情况4：

我还剩下1600筹码，小盲位，给完小盲及Ante，还剩下1000.
一路fold，CO及btn call，我看牌，A5o，就直接推了。
大盲，CO及btn均call。
发牌，JJ8, 6, 4。另三人一路check down。
btn主动亮出43o，河牌中了对4，其他人均默默的muck。

我想问，这个在翻牌前肯定没有弃牌率的情况下，我应该直接allin吗？直接allin显然将面对三个对手，并且默契的check down。
我如果翻牌前先平call，翻牌后再allin，貌似还有一点点的弃牌率。是不是这样打更加合适呢？

作者: atubo_beep 时间: 2012-8-20 17:30
1.没问题，深度太浅了，（除非读出人AAKK，那就fold），事实上正规打法AA 肯定要在这里allin了。
2.可addon，也可不，看心情。
3.没问题（从最后各位limp爷弃牌来看，没有趴活的在里面）
4.无论什么时候allin，都会是4家到河牌了，这个没办法了。

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-20 18:03

atubo_beep 发表于 2012-8-20 17:30
1.没问题，深度太浅了，（除非读出人AAKK，那就fold），事实上正规打法AA 肯定要在这里allin了。
2.可addon ...

第一个情况，因为人家第一手牌，完全没有历史，我面对这个几乎是mini raise的量，感到十分诧异。
他直接allin我肯定会也allin把其他两家打跑和他单挑，但他这个raise量我觉得不太好办。

第二个情况，我想知道的是，从策略上，有没有什么指导方针？ “心情”这类因素，我认为不需要考虑。
DXXXX跟我说，少于3万addon都是有意义的，但没说具体。

第四个情况，我想说的是stop-and-go.
可能我那个筹码量即使我在flop上allin 500估计三家可能也都会call，但毕竟有一点点弃牌率。
如果我筹码稍多点呢？比如，补齐盲注后还有3000左右？
估计这时候用stop-and-go会比较好吧？

作者: mousoeng 时间: 2012-8-20 22:48
第1种情况没啥不好办的... TT, JJ这种不大不小在这种深度扔和跟都不好考虑... 关键还没有位置...

第4种情况下... 不管怎么做动作... 对手但凡会一点打的就毛弃牌率都无了...

作者: Howard 时间: 2012-8-21 01:01
情况一三就不多嘴了，老邓肯定自己也能琢磨清楚该怎么做。

情况四我觉得stop&go肯定是好于直接全进，但更好的方法也许是等到纽扣或者CO前面无人进锅时拿着哪怕85o这样的烂牌全进。当然也只是“可能”更好。如果处于泡沫期或者奖金阶梯陡峭期，生存至关重要，那么最好等到自己是第一个全进机会，即使只剩1个或者0.5个BB。如果离钱圈还比较远那么pot odds考虑占主流

值得说一下的是情况二。这貌似是个纯计算问题，我最喜欢玩弄这类问题。
先说几个假设，老邓可证实或证伪之：
1）根据老邓说的10-20桌，假设游戏开始时的人数是150人。
2）根据平均每人rebuy+addon次数较多。为解题方便，假设人均n次，包括n-1次rebuy和1次addon。
3）此时距离钱圈还比较远。剩余人数>3*钱圈人数。事实上rebuy阶段可能很少有人出局
4）总筹码量可以计算出来：Total Chips= [5000+5000*(n-1)+10000] * 150
5) 奖金池= 200n * 150

则每单位chip的Equity是 prize / chips = 200n/(5000n+10000)
按照n=6，这个值是0.03

越大筹码，chip越不值钱。老邓小筹码，那每chip的钱肯定高于0.03，说不定有0.05那么多。
现在要200块钱买1万筹码，每筹码只需花0.02，所以买筹码是划算的。

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还有另外一种简单点的估算方法：
在rebuy阶段，大家都拿200块钱买5000筹码，这些钱没跑，都进了奖金池。所以桌上每5000筹码就值200块。考虑到最初的5000是免费的，可能略不到200，但是买入的人次多了就很接近。而这个每5000筹码值200是针对中等筹码的，现在老邓作为小筹码，5000筹码显然要值比200更多的钱。现在花200就能拿到10000，必须要买。

直接推论：在无限次rebuy + 1次addon，而addon时一样的钱双倍筹码类型比赛，如果你比平均筹码低，或者仅比平均筹码略高一点，addon就是划算的。

间接推论：如果你在比赛中有一种打法能增加你在add-on时变成小筹码的概率，又不损失chip EV，则该打法是+EV的。
说来绕口，举个例子：
打法A在addon之前 100%处于刚刚不需要addon的大筹码（大概是前30%大筹码的样子）
打法B在addon之前 30%是CL，40%是中筹码，30%是小筹码，那么对后二者可以通过addon获得利益。
打法B因为多了通过addon获利的机会，总体比打法A更+EV

作者: atubo_beep 时间: 2012-8-21 09:09

dengxianqi 发表于 2012-8-20 18:03
第一个情况，因为人家第一手牌，完全没有历史，我面对这个几乎是mini raise的量，感到十分诧异。
他直接a ...

你最后那点筹码量，什么战术都不行了，34o都进来准备收你了。但是在5，6bb时候 stop&go 战术还是相当可行的，即使你flop啥也没有。

作者: 1019272778 时间: 2012-8-21 12:35
楼主去的是永利还是5100？可能还是同桌竞赛过呢

我相信楼主也会有自己的想法，我只是随便说说自己的看法，不对的地方还请楼主指正。
情况 1 我觉得没问题，因为你筹码量可以cover他，还有翻身的机会。 add on以前要抓住一切机会扩大自己的筹码量。

情况 2 如果是我一般不会选择add，add on以后大家都会比较紧，如果是满桌，楼主的码子还有一定的弃牌率，有机会啃别人一口就好。

情况 3 不好说，前位都有人call 的话，可能是有人拿着 Ax(小于7)limp近来的。JTo可推all in。不过最好在只剩1,2家的时候偷。感觉大盲偷位置不好。而且前位可能拿着高张口袋队，因为是短筹码，call近来以后在all in。典型的两步走。

情况 4 是典型的送人牌。就算您先call，还剩500筹码。估计后面的大盲有可能raise 500。因为您码子太短，打这种比赛有个俗话是“chip leader 干活啊”。

作者: wudihulu 时间: 2012-8-21 18:16
歪一下楼。能否介绍一下这个比赛场的情况如地址、开放时间和规模等等。人在北京，但还没有参加过现场的比赛。

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-21 20:07

Howard 发表于 2012-8-21 01:01
情况一三就不多嘴了，老邓肯定自己也能琢磨清楚该怎么做。

情况四我觉得stop&go肯定是好于直接全进，但更 ...

呃，虽然确实有人在疯狂rebuy，不过如果按照全场平均每人6次的话，我估计还是多了些。
还是有不少人没怎么rebuy的。
我自己那桌，10人，有一个人估计buy了得有12次左右，
有一个人在6次左右，另外有3个人3次，剩下的，有我和另外2个人只有第一个5000，其余均是一次buyin 一次addon。
其余桌，有一张桌子比较疯狂，听说一开始把把盲allin。那桌估计平均得有6次以上。
总体平均的话，n值不好取，可能在4左右吧？

不管如何，你的这个思考方向看起来挺有意义。等我好好想想先。

至于情况一三，我确实不是很肯定啊。
一般来说，我的打法应该就是和我实战的打法一致的。
但情况一那个，我在想，是不是也可以fold呢？
情况三，你觉得我这样抢底合适不？

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-21 20:08

1019272778 发表于 2012-8-21 12:35
楼主去的是永利还是5100？可能还是同桌竞赛过呢

我相信楼主也会有自己的想法，我只是随便说说自己的看法 ...

永利。 5100貌似在海淀？离我有点远了。

我在D桌，貌似

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-21 20:12

wudihulu 发表于 2012-8-21 18:16
歪一下楼。能否介绍一下这个比赛场的情况如地址、开放时间和规模等等。人在北京，但还没有参加过现场的比赛 ...

微博搜一下永利世纪吧

硬件条件应该是现在北京最好的了，软件上，不太好说。
出现了一些不太好的事情。

作者: Howard 时间: 2012-8-21 23:41

dengxianqi 发表于 2012-8-20 04:03
第一个情况，因为人家第一手牌，完全没有历史，我面对这个几乎是mini raise的量，感到十分诧异。
他直接a ...

情况一，要给出完全解法有点麻烦，我只给出部分解法

如果你对后面两个caller有很大把握他们没有太厉害的牌，那么你的TT不可能fold。因为在你的三个选择中1）fold 2）call 3）allin
fold是几乎完全被call dominated的。也就是说，call一定比fold要好，因为底锅足够大（1000去赢12000）有set farming的空间
即使认为空间不够，但也差不多，只要对手有百分之十几的non AA/KK可能性，也就够了。
所以可以忽略fold，直接比较call和AI。这两个哪个好，我不清楚，还是得看对手。但考虑位置之类的，我的直觉是AI要好，而且好得多

情况三，筹码深度是合适AI的，就看第一个limper是不是有大牌了。根据马脚什么的应该可以猜个八九不离十。我认为推全进是可以的，虽然76s要比JTo更合适，但等来76s的功夫就没这么好的机会了。这种情况也告诫我们，自己在大盲的时候，在第一个limper溜入后要继续观察他，而不是眼光跟着action走。等轮到自己的时候再根据桌上筹码看action不迟。

情况四，跟Rich之前说的一个例子挺像的，stop&go是给对方一个犯错误的机会，他那个例子是HU，这里是四人，就更加重要。如果翻前全进，后面三个肯定全跟。但是如果翻后再全进，哪怕8：1的odds，中间那两个也得琢磨琢磨才敢跟，因为他怕后面的人加注squeeze或者给你保护。所以直接全进是被stop&go donimate，要比较的二者是现在stop&go，还是再忍一两把

作者: 1019272778 时间: 2012-8-22 11:13

dengxianqi 发表于 2012-8-21 20:08
永利。 5100貌似在海淀？离我有点远了。

我在D桌，貌似

大部分北京的德州“俱乐部”都是这样的。你会遇到人员参差不齐，有刚玩一段时间的暴发户，add on以前无限rebuy，有在add on以前装鱼的。有疯狂买牌的。起标准的3bb，4bb开局raise不走人。别人不会尊重你的raise。现在的北京，德州还算是初期吧。

作者: kendicek 时间: 2012-8-22 14:25
我只对4发表意见，打过几次sng，我觉得先call，然后不管中不中都all比较好~因为pre的时候筹码不多，任何有概念的牌都会call你的all in,但是如果flop不中，你筹码再少，也没有人会call你的bet

作者: Zevina 时间: 2012-8-22 15:19
第四个状况下平跟翻牌allin应该是最好的选择

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