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标题: 奥马哈对子的价值分析 [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2012-8-18 17:40
标题: 奥马哈对子的价值分析
无论是德州还是奥马哈对子越大越好，有点像费话，但对子大一级，差别究竟双是差多少，这就值得研究了。
先粗略地分一下级别：
1、 AA
2、 KK、QQ
3、 JJ、TT、99
4、 88、77
5、 66、55、44、33、22
我的经验是：
第1组，一定要看FLOP，在其它两张牌配合较好时要加注。
第2组，绝大多数情况要看FLOP，在其它两张牌配合较好且位置好时要加注。
第3组，在其它两张牌配合较好且位置好时看FLOP。
第4组，在其它两张牌配合较好且位置好时看LIMP，不适合CALL　RAISE。
第5组，尽量不玩。

在奥马哈对子的主要价值是中暗三，一对无论大小，打到RIVER取胜的可能性都很小，无法走得很远。同样中了暗三，越大被其它暗三OVER的可能性就越小，OVER其它暗三的可能性就越大，这就是玩大对不玩小对的道理，尤其是深筹码时玩小对更要慎重。

AA、KK、QQ和其它对子有巨大的差别。这三个对子中了暗三打到RIVER有形成坚果的可能，其它对子则不可能。

AA又有它的独特的优势，就是配合同花牌，有形成坚果同花的潜力，双同花价值就更高了。

就想到这些，不完整，没啥理论依据，全凭经验。

作者: jimmyking 时间: 2012-8-18 23:42
翻牌中不了堅果頂暗三的對子，是沒有用的對子，不能夠玩的。

所以要避免中到中/小暗三的難堪，一開始不入局是最佳辦法。

22/33/44/55/66不能夠玩的原因在此，話之理兩張配牌如何漂亮。所以4456DS或55JQDS都不是好的起手牌。

77/88/99比較難中堅果的頂暗三，所以在位置上及配牌要求要比較高。PLO翻前每把都是賭，賭少一兩把冇問題。

TT/JJ/QQ是set farming的好牌，講求儘量便宜看翻牌。如無必要，儘量不直接平跟double raise。譬方說前面一家raise，一家3 bet，你最好不要平跟，因為後面再4 bet你會很難堪。

另外，是花色問題，最好的花色當然是雙同花，另外，兩張配牌是同一花色，而與對子花色不同是好牌，譬方說Ah5h4c4s是不錯的起手牌，翻牌可以中暗三+聽花，比起Ah5c4h4s在質量上差別很大。

作者: 老陈 时间: 2012-8-19 08:19
本帖最后由老陈于 2012-8-18 18:28 编辑

jimmyking 发表于 2012-8-18 09:42
翻牌中不了堅果頂暗三的對子，是沒有用的對子，不能夠玩的。

所以要避免中到中/小暗三的難堪，一開始不入 ...

我觉得QQ应该和KK放到一起，不要和JJ／TT放到一起。QQ中了暗三打到River有成坚果的可能，JJ则不可能。
QQ和kK的差别很小，只有在都中了暗三时不一样，其它情况几乎一样。

作者: andyliu7 时间: 2012-8-19 23:51

jimmyking 发表于 2012-8-18 23:42
翻牌中不了堅果頂暗三的對子，是沒有用的對子，不能夠玩的。

所以要避免中到中/小暗三的難堪，一開始不入 ...

jk老哥，您的最后一段话我有些不明白。为何那两者差别会像您说的那么大呢？

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-20 06:02
本帖最后由伟大的墙于 2012-8-20 06:23 编辑

andyliu7 发表于 2012-8-19 23:51
jk老哥，您的最后一段话我有些不明白。为何那两者差别会像您说的那么大呢？ ...

这个我多嘴一下

如果你是红桃A5，两个黑4
那么翻牌可能出来红桃4，这样你不但中了暗三，同花也中了一个红桃，另外两个牌，只要出一个红桃，你就是暗三加同花兆。

这个思路在德州里同样也有作用
在德州里，许多人会拿着同花兆外带一副对打得很凶，根据牌面，你可以大概推测敌人的一副对是什么

比如你JJ
翻牌A98，如果89是红桃，你的处境非常危险，因为敌人很可能是红桃A带一个小牌，你已经全方位照应dead了
如果是红桃A9在下面，8是黑桃，敌人手里有A就没有同花兆，有同花兆就没A，如果这样的牌面上敌人打得很凶，多半是别的牌，而不是同花兆带对子。如果他真是同花兆带对子，你的JJ还领先呢，因为他的对子只可能是对8。

越说话题越多，还是关于德州的。

对于同花兆带小对，比如你是红桃89，翻牌A82，两红桃。
这样的牌，面对一个对手，无论敌人是什么，除了暗三你很落后外，其他的都不落后。你最喜欢的对手，可能是敌人拿个大的同花兆，他一定没对子，纯7个活路追你，因为红桃8在你手里，他不可能再同花带对了。

而面对两个人，你可能drawing dead
比如，两个对手，一个手里是红桃A5，一个是A9，或者其他对子或两对，则来什么你都输。这时候遇到强action的时候，要考虑扔掉。
在德州里，由于增加了一个对手，把一手万能牌变成了死牌。

作者: luckypanda 时间: 2012-8-20 10:47
最近我又死性不改，开始玩玩PLO了。这些对子价值问题，看似简单，实际上非常有道理。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-20 11:02

luckypanda 发表于 2012-8-20 10:47
最近我又死性不改，开始玩玩PLO了。这些对子价值问题，看似简单，实际上非常有道理。 ...

属于玩物丧志

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-8-20 15:36

luckypanda 发表于 2012-8-20 10:47
最近我又死性不改，开始玩玩PLO了。这些对子价值问题，看似简单，实际上非常有道理。 ...

我作证。PLO50 Zoom，玩着玩着看到一个I打头的ID，怎么看怎么眼熟，后来想起是你，哈哈。

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-20 15:46

伟大的墙发表于 2012-8-20 06:02
这个我多嘴一下

如果你是红桃A5，两个黑4

在flop上打到allin的话，面对Ah9h8c的flop，JJ（默认不带红桃J）对上 Kh8h, Qh8h, 7h8h, 6h8h是稍微落后一点的。

作者: andyliu7 时间: 2012-8-20 23:52

伟大的墙发表于 2012-8-20 06:02
这个我多嘴一下

如果你是红桃A5，两个黑4

  国内好的高中初中的学生学习好，好在哪里呢？他们不仅知道原理，而且单位换算、一些算法、解题套路他们已经乱熟于胸了。基本来一题他们就大概猜到结果然后就是堆公式了。墙兄也就是那好高中初中里面的尖子生。什么形式的牌都烂熟于胸，那些和您同桌的人真应该小心。

德州的例子我明白，可是上面我的plo的问题我还是有些疑问的。

1、Ah5h4c4d    2、Ah5c4h4d  两个牌型比较：

一、flop 4s8h9h  这个毫无疑问 1 的牌型中了4set和nut同花兆。
二、flop 4c8h9h  这样的翻牌于 2 的牌型中也是4set和nut同花兆啊？

我是有这样的疑问才会不明白为何这两者差别这样大的？是不是我又哪里错了，因为在度假中，没有好好考虑。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-21 00:26

andyliu7 发表于 2012-8-20 23:52
国内好的高中初中的学生学习好，好在哪里呢？他们不仅知道原理，而且单位换算、一些算法、解题套路他 ...

二必须是红桃89
一还可以使一个红桃8和一个红桃4，一个红桃9和一个红桃4等。要多好多。

作者: pokerbean 时间: 2012-8-21 03:14

伟大的墙发表于 2012-8-21 00:26
二必须是红桃89
一还可以使一个红桃8和一个红桃4，一个红桃9和一个红桃4等。要多好多。 ...

差4倍左右，但物以稀为贵，起手拿到第1型的机会只有拿到第2型的1/4。

作者: Howard 时间: 2012-8-21 04:09
赞“照应dead” 传神。

作者: 老陈 时间: 2012-8-21 06:25

luckypanda 发表于 2012-8-19 20:47
最近我又死性不改，开始玩玩PLO了。这些对子价值问题，看似简单，实际上非常有道理。 ...

为什么要改，要嫌赢得少改不改都可以，要赢得多就坚决不改。

作者: luckypanda 时间: 2012-8-21 07:03

老陈发表于 2012-8-20 17:25
为什么要改，要嫌赢得少改不改都可以，要赢得多就坚决不改。

我玩PLO一直输钱啊，不然为什么要改。曾经戒了挺长一段时间，但总是隔一阵子就要发作一下。这个月又输了不少。

作者: 老陈 时间: 2012-8-21 08:19

luckypanda 发表于 2012-8-20 17:03
我玩PLO一直输钱啊，不然为什么要改。曾经戒了挺长一段时间，但总是隔一阵子就要发作一下。这个月又输了 ...

那就应该改了，我觉得不是改就不打了，应该改的是打法。交点学费不算啥，我觉得老霍写的德州扑克要素系列贴大部分对奥马哈都实用，从起手牌质量开始，打好位置，不是高不可攀的，赢钱挺快的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-21 09:55

andyliu7 发表于 2012-8-20 23:52
国内好的高中初中的学生学习好，好在哪里呢？他们不仅知道原理，而且单位换算、一些算法、解题套路他 ...

对于 Ah5h4c4d，如果flop上3张有一张4，那么这个4就有1/2的几率是4h, 在这个基础上，另外两张只需要有1张h就可以了，
即，我们对于flop的要求不太高，只需要2张配合即可。

但对于Ah5c4h4d，flop上的4不管是4c还是4s，我们都需要另外两张均是h才可以，
即，我们对于flop的要求比较高，需要3张牌全配合上才行。

数值计算一下：
flop中 4hXhY的概率： C(10,1)*C(46,1)/C(48,3) = 2.66%
flop中 4XhYh的概率： C(2,1)*C(11,2)/C(48,3) = 0.64%

作者: andyliu7 时间: 2012-8-21 15:01

dengxianqi 发表于 2012-8-21 09:55
对于 Ah5h4c4d，如果flop上3张有一张4，那么这个4就有1/2的几率是4h, 在这个基础上，另外两张只需要有1 ...

晕，仔细想想和德州原理一样的。
笨啊笨啊我！
谢谢啦！

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