智游城

标题: Dusty Schmidt这篇写得好 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-17 05:09
标题: Dusty Schmidt这篇写得好
本帖最后由伟大的墙于 2012-8-17 05:19 编辑

还是在card player 8月8日那期上，题目Turn That C-Bet Into A Why-Bet

不知道这个题目该如何翻译，但看了完了，觉得许多理念具有毁灭性的杀伤力，特别是在2-5这个级别的德州无限上。

我只翻译梗概，牌例的时候仔细写。

由于德州扑克只给你两张牌，中牌还是很难的，无论对你还是你的对手。所以，要是翻牌前是你raise的，一般说来，翻牌你继续bet，也就是所谓的c-bet，别人就扔了，拿下锅底。这是应该的，cbet是很重要的一个战术。

但是，有时候，可以打出一些花样来。比如，把cbet推后，改在turn执行。

如果锅里有60元，你翻牌cbet 40,这时候只需要40%以上的机会拿下就赚钱了。一般说来，敌人扔的机会都大于40%，可能在40-50%，甚至60%，但许多时候cbet不一定是最好打法。

如果你的打法是一锤子买卖，翻牌啥也不中，cbet拿不下，就准备投降，这样打法过于单一。容易被敌人利用，下一次转牌敌人可能没位置出来偷你。而加了这些花样，则敌人时刻头痛。

虽然翻牌出手cbet后，转牌来A或者K可以帮你吓走敌人的一些边缘牌，但多数时候，转牌给你提高的机会很少。

改进一下经典的翻牌cbet，你可以稍微等一下出手，改转牌出手，也许更赚钱。

假设你拿了黑桃74，翻牌AQ8，彩虹，无黑桃。

这局面，无论转牌来什么，几乎都帮不了你。

如果敌人让牌，你选择翻牌bet，可以装作你有A，你有顺子兆或者啥也没有。（墙认为，这时候许多人拿了A会在翻牌让牌来阴你，等你cbet，然后出来check raise你）如果你也跟着check，则更像你有了一手边缘牌，例如QK之类。

转牌出来，如果敌人出手bet，你放手合情合理，因为你翻牌让牌的本意是等着便宜showdown.
如果他继续让牌，你就得到了及其珍贵的信息，那就是，他准备放手了。你再bet，敌人扔的可能要比翻牌cbet大好多。
（墙认为，这样打的好处，如果他翻牌想阴你的，比如AJ，转牌不能再阴下去了，必须出手，他出手你就扔了。如果他让牌，那就是真没东西，粗略估计，他转牌再让牌，你cbet的成功率至少增加一倍。坏处就是给他一张免费牌，但对于一个对手，免费牌并不可怕。这样的牌面，免费牌一般也就是2活路的，例如敌人对5，转牌来了5，很渺茫。但是我最近体会奥马哈则完全不同，想拿锅，flop通常是最好时机，转牌一出来，几乎一定帮了敌人，再就打不走了。除非转牌出对子，刚和老朱学的，出手拿锅几率大增。）

这个推迟的cbet还有衍生的招数，看下面的例子

5-10德州无限，6人桌，有效筹码1000

对手介绍
大盲，很有实力，有效筹码1000
翻牌前你按钮拿红桃78，3个都扔了，到你搞到30，大盲靠，单挑。
翻牌AhQs6c，锅底65元
大盲让牌，你让牌，你让牌后，转牌可能有如下几种情况：

一，转牌梅花2

1，大盲bet 40，你可以扔了。如果转牌没有帮你，敌人又率先发难，没啥好说的，扔了省下40元。
2，大盲让牌，则你可以上40，打走大盲。一般说来，大盲让了转牌，他就准备放手了。这里上40几乎一定比翻牌好，因为他连让了2次。

二，转牌红桃4

1，大盲上40，你可以raise to 120
大约有15个牌能让你这样打，包括任何能让你构成flush draw and open ended straight draw的牌。如果敌人靠了，一般river不中你要出来偷，中了要狠狠的value bet

敌人很少会在turn上 check raise，即便他真的check raise to 360,你还是有合理的价格靠之。你用240去赢1155，价钱不错的。如果这时候你只有8,9个活路，就是只有flush draw or straight draw，你有大约20%赢的机会，处在边缘状态。而如果转牌真是这个红桃4，你有12活路，河牌有26%的机会，则非常轻松靠了。

2，还有别的办法能让你在河牌赢下。还是假设转牌是红桃4，大盲上40，你干到120，敌人反手到360，你靠。河牌方片3，锅里785，敌人让，你610应该全进，大盲扔牌。因为：

你转牌靠了360显示了太多的实力，有足够的理由在他河牌示弱的时候拿下这一锅。

同样花这么多钱，你当然也可以选择 flop cbet ，敌人靠了后，转牌继续cbet。但是，这种turn的raise往往打到了许多选手的痛处，所以同样的钱更加有效。你想想，谁没点东西敢靠turn的大raise啊。

这些故事不是告诉你完全放弃翻牌的cbet，只不过教你多一条腿走路。需多时候，牌手要问自己这样的问题，这样打是赚钱的，但是那样打可能更赚，所以我们还是吃熊掌吧。

作者: ankeeeee 时间: 2012-8-17 05:21
经常会看到这样的选手, proflop RISE, FLOP bet, RURN 3 BET, RIVER bet, show card, A high..
micro stake c bet没什么意义, 因为TP基本不丢你, 筹码量上的压力为零,
到了200BB以上的时候, c bet的杀伤力才能显示出来.

作者: ankeeeee 时间: 2012-8-17 05:23
c bet更多还是打人的, 专门找那些proflop donor打, 那grinding真的很爽. 只是现在这样的人是越来越少, micro stake偶尔才能见到几个,

作者: yangky 时间: 2012-8-18 11:19

ankeeeee 发表于 2012-8-17 05:23
c bet更多还是打人的, 专门找那些proflop donor打, 那grinding真的很爽. 只是现在这样的人是越来越少, micr ...

请问FREFLOP DONOR是啥意思？

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-18 12:09

yangky 发表于 2012-8-18 11:19
请问FREFLOP DONOR是啥意思？

Donor就是送钱的

作者: lililili11 时间: 2012-8-23 14:25
这个例子结合了延迟cbet，raise the turn和bluff outs，赞！

作者: kobe_t 时间: 2012-8-23 17:25
这里说的例子很重要一点就是几乎都在HU的局面, 而且是有位置优势的情况吧? 如果没有位置优势, 如果PFR, 中牌了, 在FLOP和TURN上都不出手, 这故事很难说得过去. 在后位, 可以PRETEND是NUTS, 让你免费抽, 你BET我就RAISE. 这算比较高阶的打法了, 这时候打人/对手比打自己手上的牌/形象重要......不过感谢翻译, 是另一种打法可以结合传统的CBET, 让对手更难猜..

作者: dfu2012 时间: 2012-8-23 19:01
本帖最后由 dfu2012 于 2012-8-23 19:41 编辑

衍生的例子不知道是老墙自己写的，还是原作者写的，有启发。

就这一段有一些疑问请教，

“2，还有别的办法能让你在河牌赢下。还是假设转牌是红桃4，大盲上40，你干到120，敌人反手到360，你靠。河牌方片3，锅里785，敌人让，你610应该全进，大盲扔牌。”

我方：7h8h.
RIVER AhQs6c4h3d,

610这个地方全进是可以的，3对于我方的RANGE来说是有利的，比如我方中了34567或者23456的顺子，如果对手是不错的善于读牌的好手，出于对顺子的畏惧可能会放弃。当然，还有另一种可能，对方眼里：如果我方在TURN已经是成牌了，那么，为什么我方不在TURN就ALLIN？

根本的问题是：敌人的弃牌率要超过44%在河牌的诈唬才有利可图。（610/(785+610)）

一个在TURN上做了3BET的对手，什么牌能让他这么做并放弃河牌？我们在河牌的下注能让他弃牌吗？

QX的牌基本不可能3BET，根据TURN的信息给出的range分析：

强成牌：A6（9），Q6s（2）,Q4s（2）,A4（9）,64s(2),66(3),44(3).
共约30个组合。

一般成牌：从TURN 上分析，AX，X<10,X不等于3,4,6.  X{2,5,7,8,9}共36+18=54个组合，一般来说AX的牌FLOP直接下注好了，在TURN也没必要3BET，所以54个组合要打个折扣，估计最多27个。

纯诈唬:  KhXh,这个组合有8个。其实对方最有可能3BET的牌要么是这个，要么是强成牌，两极化吧。

老墙能打走的一般就是纯诈唬这个和一般成牌共35个组合，看起来35/（35+30）=53%，似乎能满足要求，且慢，27个组合只是TURN的RANGE分析，对方在河牌能否放弃顶对也未必，假如对方30%的可能会拿AX牌应叫老墙的ALLIN（这个ALLIN实际上并不有利，因为最后只有610的筹码），就是说27个组合只有19个会放弃，那么对方的弃牌率27/（35+30）=41%。

就是说，一般情况下，对方只有41%的弃牌率，ALLIN似乎不是很好的办法。对方的水平越高（容易放弃AX甚至两对），ALLIN或许越有利，但这里有个非常不利的情况，就是最后剩下的筹码不多，只有610，而底池已经有785，赔率对老墙不好。

实际情况可能很复杂，比如对人的阅读，人的牌风等等。

总之，底牌出了3还有点用，如果是9或者T以上的，这个故事就更不好说了

另外，前面说了，对方能在TURN做3BET，有可能也是听红桃，所以河牌真来了红桃，对方如果先下注，简单跟比RAISE可能要好。

作者: dfu2012 时间: 2012-8-23 19:26
不过打到这里，我还是支持ALLIN，主要从思路上的连贯性考虑的。

一般对手打到这里，一不会想那么细。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)