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标题: Andrew Brokos的这篇文章我只同意一半 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-16 07:10
标题: Andrew Brokos的这篇文章我只同意一半
题目是 Playing Draws
在card player 8月8日，2012上

我不仔细翻译这篇文章了，大概意思说，你如果要玩方片67这类牌，最好在有位置，raise着进来，最好reraise进来，然后做好打你的兆牌的计划。

例如，在一个2-5无限的游戏里，你有500筹码，按钮拿到方片67，你右边的选手正道15，你靠，两个盲注扔牌。

他认为，这牌你情形不妙，你7高的牌需要许多提高。而且就靠赔率中，死个钉的等着中顺子，中同花，中两对，中明三，67所能得到的回报根本不够弥补你翻牌前靠的那15的损失。

他也建议你继续reraise比如到40,45之类，直接打走他拿锅或者为后续更加好打等等。

假如最后你靠了，锅里40左右。

翻牌A93，A9方片，3红桃，对手bet 30

这时候你要有明确计划，可以直接raise，也可以靠了，turn再发力。这把作者靠了30，锅里100

转牌来了红桃10，对手让牌，虽然你有了12个活路，但是仍然赢的机会很渺茫，应该再接再厉，下60把敌人打走。

没问题，我同意这是个很好的打法，而且多数时候这60能拿下。但某一次，敌人反手干到250，则你必须扔。

后面的分析我先不写，想先听听各位看官的意见。

作者: andyliu7 时间: 2012-8-16 08:44
针对不同的对手我会采用不同的打法。也会同时考虑我对手、我的风格和形象。

总起来说兆牌我会打的比较小心，一般很少激进。但是上题中如果有人在turn上CR到4倍于我的兆牌CB我会想对手要不由于牌桌动态在吓唬要不也就是个同花兆。除非对手上了我们几次当后拿着强牌在依靠我们的位置下注习惯做的套。绝大部分我会F，偶尔会全压。基本也是依赖对手。

总之，在网络多桌情况下我一般不会很激进，除非我判断对手没A。

作者: Jsli 时间: 2012-8-16 09:31
你要确认自己拿A9或AT打法与67方片一样
否则有明显的漏洞
67方片这样打，对方Ax只须check-call你的转牌，河牌白板你会全进？

话又说回来
拿空气与拿真家伙
很多人tell真不一样

作者: 简单哥 时间: 2012-8-16 22:49

Jsli 发表于 2012-8-16 09:31
你要确认自己拿A9或AT打法与67方片一样
否则有明显的漏洞
67方片这样打，对方Ax只须check-call你的转牌，河 ...

这个倒也未必，首先，你每次中顶两对时的打法肯定不可能一样，否则你的牌也太好读了

其次，即使你的故事说的再动人，最后你推出去，人家CALL与不CALL ，也就是说人家是否选择相信你，完全取决于人家当时的想法，有时甚至是心情，要不然的话，你中顶两对最后推出去就一定不会有人接?

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-17 01:19
我把后面仔细翻译一下

你向105的锅里上60，如果他转手raise你到250，还余下205的有效筹码，你马上要意识到，他很喜欢他的牌，你该怎么办？

你想不亮牌就赢下这一锅已经再没有可能，该扔了。虽然你有12个活路能让你发展成顺子和同花，但都不是坚果。无论如何，这个兆牌没有利润。简而言之，11个牌能让你兆上最好的牌，但是红桃8有可能让你把所有的筹码都输给敌人的两红桃。

2%的时候，你输345（就是敌人如果是红桃兆）
76%的时候，你miss你的兆，河牌你再扔多输140
22%的时候你赢这锅，赢620

总equity如下
0.22*620-0.2*345-0.76*140=-20
所以这样打的EV是负20元

你转牌想用60打走敌人是个很好的思路，但是这一次你倒霉，遇到敌人的强东西了。这并不是说你的60的下注错误，而因此得出如下结论，下一次我还不如跟着让牌，等这个免费牌，如果河牌不到，我就输给敌人的J高之类的。
正确的思路应该是，这是个很好的偷鸡的机会，就算敌人靠了，我依然认为这是个好打法。

总而言之，玩67这类的兆牌，如果只想靠亮牌赢，一般是没钱赚的。你要打得更凶，不亮牌拿下更多的锅底，才是正确的玩法。否则就不要玩。

结论我们早就知道了，我对他的这个计算充满质疑。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-17 01:35

伟大的墙发表于 2012-8-17 01:19
我把后面仔细翻译一下

你向105的锅里上60，如果他转手raise你到250，还余下205的有效筹码，你马上要意识到 ...

他的计算内容如下

2%的时候，你输345（就是敌人如果是红桃兆）
76%的时候，你miss你的兆，河牌你再扔多输140
22%的时候你赢这锅，赢620

总equity如下
0.22*620-0.2*345-0.76*140=-20
所以这样打的EV是负20元

首先，如果河牌来了红桃8，我输掉所有余下的345
这等于说，你已经肯定敌人手里是两个红桃了，既然敌人手里肯定是2个红桃，我其他的equity也变了。我的活路不再是11个，来6或者7是不是也经常能赢呢。除非敌人是坚果红桃兆，不但中了红桃兆，而且中了A，才有如此倒霉的局面。

而如果敌人是无对的单纯的红桃兆，你有15个左右的活路，外加两个活牌6和7，这样你miss river的机会不是76%而是67%

再来看，敌人在turn check raise，这么强的动作，一般不但可能是红桃兆，还有更多别的成牌。当然包括暗三和两对等，我觉得这里敌人是成牌的机会更大。
如果敌人是暗三，我们计算结果比这更糟糕。
如果敌人是两对，我们仍然是12个活路，也好不到哪里去。

我要质疑的，就是他所谓的这个2%红桃8问题

如果这牌要我计算，我这样算，来看一下结果。

敌人示强，这更说明他没有红桃兆，所以，我的红桃处境非常好。

如果他是成牌，最强的成牌，也是我们最怕的成牌是暗三，遭遇暗三的equity是这样的。我们只有7个活路能赢，不用计算了，肯定吃亏

如果敌人是2副队或者是一副对，我们仍然有12个活路，25%，就是1/4我们赢，需要回报3倍

锅底105+60+250=415,我们需要210去靠，210的3倍是630，一定不够，该扔。

而我们最该靠的反倒是敌人拿了两红桃，无对。

如果敌人手里是红桃A2等，我们死无葬身之地。但是如果敌人是红桃QK，则我们有17个活路，接近40%赢的机会，肯定应该靠。

作者: youngtercel 时间: 2012-8-18 01:59

大概意思说，你如果要玩方片67这类牌，最好在有位置，raise着进来，最好reraise进来，然后做好打你的兆牌的计划。
you can do with any two cards like this, i did not see the point.

and if you re-raise suited cards and hit your flush draw ,,,that happens like 5%?

in this situation, you opponent will put you on JJ-KK and call your all in with A2. all your efforts is in vain (yeah, he read your wrong but play correct).
you just deceived yourself.

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-18 02:18

youngtercel 发表于 2012-8-18 01:59
大概意思说，你如果要玩方片67这类牌，最好在有位置，raise着进来，最好reraise进来，然后做好打你的兆牌 ...

5%在扑克里，经常意义重大。

你可以这样理解，如果你玩的不是同花67，而是不同花72
67有5%的机会成顺子和同花，而72没有这功能。

另外95%的时间里，我们努力试图打走敌人，有时候他们信，有时候他们不信。就是我们用兆牌偷鸡，有时候成功，有时候失败，总的来说收益并不高。
而真正的收益来自那5%，你真成了，敌人不信。我想在深筹码，想赢大锅，这种骑兵的意义重大。

这样玩同花67就有两种人。

1，对牌力不了解的新手，他们夸大了同花67的价值，不懂得semi bluff，甚至不懂得筹码对比，他们玩肯定送钱。
2，另一个就是精心设计的深筹码对局，把自己的大牌和67混杂着。经常偷敌人，也经常被抓获，这时候67就是骑兵。

对于我自己来说，短筹码我几乎永远不玩67
但深筹码，必须把这些东西混杂在你的AA，KK里，否则，你的牌等于打明了，那必死无疑啊。

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