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标题: 这个fold很standard吗？我是觉得fold得很牛。 [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-13 16:58
标题: 这个fold很standard吗？我是觉得fold得很牛。
去年WSOP主赛，最后那个冠军，
在后期有一手，翻牌前fold掉了QQ，我个人觉得挺牛的，因为在现在普遍打得过凶的情境下，翻牌前的QQ基本上算是大无边的牌了。
因为看的是视频，不太清楚每个人身后具体的筹码量。
action 是这样的。

一家A raise，后面一人B平跟，冠军QQ 3bet，而且幅度比较大，貌似是A bet量的4倍左右，
然后A 4bet，B 5bet allin，冠军叹了一口气，基本算是秒fold掉了QQ。

我看微博上有不少人说这个fold非常standard，肯定是秒fold。
我还是觉得他丝毫不带犹豫（仅有一些不舍）的fold掉很厉害。

翻牌前如何处理AK和QQ我总觉得是翻牌前一个很重要的课题。

作者: wudihulu 时间: 2012-8-13 19:54
去年WSOP主赛的亚军我觉得比冠军水平更高，在长达6小时的HU中领先5个小时，只在最后几十分钟遭逆转。冠军运气更好。

作者: yoking 时间: 2012-8-13 22:23
亚军应该是捷克国际象棋大师。

最可惜是他转牌中葫芦那手，他下注，德国人空气牌反加，他只是跟；河牌成同花面，他反而主动下注，德国人什么都没有当然弃牌了。捷克人要是打过牌/跟注，后面基本进入全押/弃牌阶段。

作者: atubo_beep 时间: 2012-8-14 09:17
QQ是大牌，但是面对多人锅5bet只有抓AK的命了，即使是AK也是翻硬币，碰到AAKK是遥遥落后，标准的fold。

作者: zjusuibian 时间: 2012-8-14 11:14
B 平跟之后突然跳出来平地5bet，这个牌力不是一般的强，hero已经QQ在手，难道B会用JJ-的口袋干这种事情，基本上就是AA KK和少量癫痫状态下的AK，QQ只投入一个3bet，完全是一个标准的fold

作者: hummel_l 时间: 2012-8-14 11:22
不知道，这牌估计我fold不掉，看来有差距。我现在只FOLD过JJ，估计我能弃掉QQ，水平就又涨了。

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-14 11:43
翻牌前fold掉QQ，确实不算什么，我自己打的cash game我自己都fold过不少次。
但这得看情境。
这些大赛上，普遍打得很凶，light 4 bet 甚至 light 5bet都不是说完全没有。
放到我们一般的牌局，没有人会4bet bluff or 5bet bluff，而且筹码很深的话，那这里的QQ fold掉显然很standard。

我认为，当时应该是这三人的筹码都很深，而且前面那两人肯定露出了一些马脚，再加上一些历史的阅读。
否则，仅仅依靠那些action，我相信他不会fold得这么干脆。

作者: darkillermax 时间: 2012-8-14 12:31
冠军打得非常lag，尤其是pre-flop，这是整个桌子都知道的，他只要感觉initial raiser偏弱，就可以用任何牌在任何位置pre-flop 3bet。可以通过final table前Ben Lamb 4bet 冠军的3bet看出来（Ben Lamb的牌也不是顶级），基本上大家都明白这个。因此A在这里4bet，如果B fold，我相信冠军会5bet，但是介于B的平跟和5bet，QQ这里确实是个秒fold。站在B的角度考虑，平跟一个raise然后5bet。。。这是怎样的牌力啊,我相信只可能是QQ+和少量的AK（介于冠军有QQ，那么基本上可以排除QQ）。由于是wsop main event很后期，没有牌手会risk tournament life在一个没必要的play上面，因此除非B大脑在那个时刻秀逗了，他make play的机会我认为不到5%。这里没考虑筹码深度和pay out structure，但是从A能4 bet，B能5 bet看来，大家都不是short stack。

这些都可以是一瞬间想到的，主要考虑的只需要是B，秒fold我认为并不难。

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-14 12:38

darkillermax 发表于 2012-8-14 12:31
冠军打得非常lag，尤其是pre-flop，这是整个桌子都知道的，他只要感觉initial raiser偏弱，就可以用任何牌 ...

对，我觉得你想的应该和冠军想的十分相同。
他应该是fold给了B。B的action rep了非常强的牌力。

冠军很可能是在squeeze，所以A的4bet不一定是很顶级的牌，但B的line除非是傻子否则基本没道理是除了AA/KK外的牌。

实战中，A是KK，B是AA。

回过头来想，B的action救了冠军。
如果 B 不是先flat，而是直接3bet，我估计冠军应该也会4bet，A的KK没道理不做5bet，B顺势6bet allin，冠军的QQ要秒fold就稍微难一点了。

作者: atubo_beep 时间: 2012-8-14 13:00
面对多人锅的6bet shove QQ还不秒fold？想什么呢，最后一句话毫无道理。

作者: dengxianqi 时间: 2012-8-14 13:07

atubo_beep 发表于 2012-8-14 13:00
面对多人锅的6bet shove QQ还不秒fold？想什么呢，最后一句话毫无道理。

你觉得这两个情境下，B rep的range哪个更加强一些？

作者: atubo_beep 时间: 2012-8-14 13:37

dengxianqi 发表于 2012-8-14 13:07
你觉得这两个情境下，B rep的range哪个更加强一些？

都很强，主要都是前位A的存在，这里QQ 秒fold是没问题的，KK就比较难办了。

作者: wudihulu 时间: 2012-8-14 16:02
看过PS的Sunday Million FT录像，有一把牌，A用QK不同花 opened 3BB， B用小牌3bet， C用39不同花4bet， A 5bet， B 弃牌，C 6bet，A 7bet， C 8bet， A 9bet，C 弃牌。
前几年WSOP主赛决赛（就是加拿大人Duhamel得冠军的那次），一个家伙用QQ open，忘了中间经过什么过程，桌上的CL（似乎是香港裔，姓梁) allin。梁当时并不是大盲，似可排除squeeze，拿QQ的家伙亮牌弃牌，梁是JJ。再看Jerry Yang得冠军的那一次，他无数次allin，都是一般的牌，不过大部分都赢了。网络扑克的发展和LAG风格的盛行，感觉已经将扑克变成了chicken game，技术含量下降。

作者: atubo_beep 时间: 2012-8-15 08:57

wudihulu 发表于 2012-8-14 16:02
看过PS的Sunday Million FT录像，有一把牌，A用QK不同花 opened 3BB， B用小牌3bet， C用39不同花4bet， A ...

建议你重看一遍那个录像，你的记忆有太多偏差。

作者: DXXXXX 时间: 2012-8-15 11:56
得fold呀。

作者: andyliu7 时间: 2012-8-18 00:36

wudihulu 发表于 2012-8-14 16:02
看过PS的Sunday Million FT录像，有一把牌，A用QK不同花 opened 3BB， B用小牌3bet， C用39不同花4bet， A ...

ps的sunday大赛终桌我也看过不少，wsop的终桌近几年的也都看过。结果是基本都是靠牌力打牌，出现大的bluff的频率很少。
光是ps的终桌你仔细研究他们就会发现他们玩的非常好。对筹码位置牌力有相当的认知和把握能力。
我认为扑克再如何发展永远是技术第一。

作者: mousoeng 时间: 2012-8-19 20:14
扔这QQ有何难... 打cash的扔的多了... 更不要说这么厉害的WSOP....

关键字是多路锅... 这种时候下大多数是AA对KK了... 少数时候有个AK混进去...

作者: longlongleg 时间: 2012-8-22 00:58

wudihulu 发表于 2012-8-14 16:02
看过PS的Sunday Million FT录像，有一把牌，A用QK不同花 opened 3BB， B用小牌3bet， C用39不同花4bet， A ...

9bet? 即使全部都是min-raise 9bet得多少筹码呢？还不用shove?

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