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标题: 讨论一下怎样做傻子 [打印本页]

作者: 注册好几次    时间: 2012-8-12 12:44
标题: 讨论一下怎样做傻子
      每次看到傻子,十有八九桌上堆了一堆筹码,我理解,这都是别人小宇宙怒火冲天送的钱。学院派当得烦了,很想做做傻子玩儿,把那些起手牌,底池赔率,期望胜率神马的都忘掉,回到德州扑克的本质,逗你玩儿 (德州扑克是这个本质吧?是吗,不是吗?)

      这两天在大级别赢了钱,果断试试做傻子,当然我只敢在小级别试,第一次嘛,怕自己不够傻。 。效果真不错,没多会儿,大把钱堆到我前面了 。当然,作为一个合格的傻子,赢钱是应该的。不同的是,因为第一次,有点心虚,后来拿了钱果断走了。我见过的傻子,十有八九是真傻,时间一长都输个精光。唯有罕见的一个,能留住胜利果实,那就天天大赢了。所以,我的目标是做一个能留住胜利果实的真正的大傻。

      论坛里一堆帖子,讨论如何做傻子的帖几乎没有。我知道,高手都是无所不能的,因此,开这个帖向高手请教一下,如何做一个傻子,对于傻子来说,模式不重要,原理才是关键,但原理又是依托一些模式来说明和体现的。这里有点复杂,想不太明白,我把我目前理解到的乱讲一些,算是抛砖引玉:

     1.  傻子的模式:那种强牌加注然后拿顶对跟大注的不能算傻子,这种只会让人乐,而傻子让人怒。傻子的模式类似于跟注站。几乎每局都打,跟注,跟加注,有时候心情好了,还跟RRAISE。无论手牌,无论位置,至少表面上如此。偶尔有不打,发牌后弃牌,我也不知道为什么,或许是心情不好,或许是要看A片,或许只是想嘘嘘了。开牌后的模式是,几乎永远下注,下1个BB,被加注后跟牌如果有人先下注,几乎永远不加注,,几乎永远跟注。转牌后,还是1BB,河牌后,还是1BB。至于被加注后怎么反应,只有天知道,你肯定不知道,我怀疑,傻子自己也不一定知道。

    2. 傻子的原理:一。这里肯定有价值下注的科学性,不多说了,看这个论坛的应该能体会到。 二,皮厚,牛皮糖一样缠着牌局,恬不知耻,你强也是跟,你弱也是跟,傻强也是1BB,傻弱也是1BB(当然,1BB只是个代号),你怒傻不怒,情绪控制完美。三。不断地犯小错误给桌上人看,争取达到每一个小错误都能引发别人一个大错误的境界。四,并非松凶,松凶也看很多牌,但松凶下大注,傻子不干这个。

   3. 傻子模式的弱点:不是赢不大,真正赢大钱,仍然是坚果赢坚果,HERO拿到第二第三坚果甚至第五第六坚果,遇到傻子会自己推到很大,傻子跟着推就行了。真正的弱点是,你没信号给别人,自己收到的信号也就弱了,作用力等于反作用力。这个需要靠事先读人来弥补。别人很难读傻子,傻子一直在读人,弱点也就被弥补了。大多数人打牌都是能被读有模式的,而傻子给的信号就是一个钱多我傻速来,这是傻子的隐藏赔率。

  4.  我怎样当傻子:完全看心情咯 我会拿着49花在前位进局,然后跟加注,我也不拿AK花,在后位,三人进局的时候RRAISE,这样显得不太傻,不是么?我跟注进局,有时候,我连续加注进局,不管手里有什么,位置是什么。开牌后,我有时候在每条街先下2BB,有时候我在三条街依次下2BB,4BB,6BB。有时候是2BB,4BB,8BB。不要问我为什么,我自己都不知道,完全是心情。有时候我会拿AHIGH跟别人的两对三条神马的。我知道输了,但还是会下注跟注,只是因为。。。。便宜,我需要花些成本让人知道我傻。当我有坚果的时候,246,可惜么?不可惜,别人有大牌会RERAISE我的。甚至会在每条街都RERAISE我,但他收获什么呢,什么都没有,因为我一直都在跟RERAISE。至少貌似这样。我打很多牌,跟很多牌,很少有人会注意到我只跟便宜的,而且,大多数情况下都和我的牌力匹配不远的。而因为我是个傻子,当你明显超出价值的下注来诈唬我被我跟了以后,不要骂我傻,因为我本来就傻嘛。

       这是我第一次当傻子,经验完全不够。事先的设计是,随心所欲但八九不离十(指价值下注),天马行空无定规,但认真读每个人,分析牌面结构,评估风险(只是在暗地里)。瑕疵是,有一阵儿,我突然严肃起来了。强牌3BB进局,开牌后,四分之三底池下注。一切都中规中矩,完全一个玉树临风的学院派。这时候,即使透过屏幕,你都能感觉到桌上人迷惘的眼神。当然,这时候心里的快感是不言而喻的。但我很怀疑这是自断财路,让人觉得你很强,又有什么好处呢,我辛苦了半天建立起来的傻子形象,白费功夫了。

      存在即合理,如果不是看到傻子屡屡很轻松地赢到很多,我也不会起当一回傻子的念头。但是,目前处于幼齿阶段,傻得没经验,很多内在的科学性,还体会得不够精准,这是需要论坛里的高手们赐教的。

     如何做一个合格的快乐的傻子?
作者: 注册好几次    时间: 2012-8-12 14:23
    写完这个帖子以后,又去PS当傻子,NL16的小级别,短短一小时的样子,赢了三个买入。知道傻子效益高,没想到效益那么高。

   一桌子的人几乎都被我激怒了,最多剩一两个冷静的。有个巴西的家伙,输给我一个半买入。第一次的时候,抱怨说PS发牌奇怪。亲,我的确是一个等卡张顺还下注的傻子,但桌上开牌5679,河牌你下注,我反加大注,你没有8还要跟我大注,那能怪PS么?

   最后一把,他暗三输给我同花,一把输100多个BB,于是崩溃了,说对PS无语了。我一时贱了,告诉他,你是条鱼。他说他不是。我说,其实你是条鱼对你来说是个好消息,说明你还有提高的空间。

  是,我K7花前位加注有点不合理哦,死等也不合理哦。但我能死等,你不能。因为我是傻子,我有很高的隐藏赔率,而你没有。暗三碰到花面,遇到你,能逃,遇到傻子,逃不掉。你觉得你是在拿着暗三慢打一个傻子,我却是在暗中控制底池,这就是扑克。
作者: tyrant10    时间: 2012-8-12 17:01
本帖最后由 tyrant10 于 2012-8-12 17:02 编辑

楼主说的那种傻子,我平时在网上打扑克也深有体会。一般学院派赢的筹码都比不上“傻子”(当然傻子输的时候也很多),傻子各种不合理的call,特别是运气好多的时候,最后抽到卡顺啊,runner runner成花,各种后门3条 2对等等,真的把经验不足的学院派打on tilt,特别是傻子和你都变了深筹码的时候,傻子是很恐怖的。
其实我个人认为我们这些“学院派”平时打牌都收到一些常规思维局限,比如傻子utg 27s limp入,你拿到kk一看,心想:爽啊,,这个傻子什么都跟,我要赢光他,书上说过要加注大点隔离他,独自享受美味大餐!raise 6BB 傻子跟,翻牌224r,,傻子check,,你当然bet,,结局傻子all in,,你一想,以前看过扑克书,书中讲过:手中两张不同牌flop就中三条的概率是:1.347%,我就不信傻子这么好运,因为他是傻子有可能是8x.小对之类.我领先他的range。当然call.
其实有时候是我们局限思维令到鱼的打法有利可图,排除bluff不说,扑克就基本上是成牌和抽牌的对决,只要隐含赔率够+有人肯埋单,追卡顺又如何?
作者: ljxs168    时间: 2012-8-15 12:00
昨天按照lz的理论,试验了一把傻子似的打法,的确很恐怖,尽量多下注,多跟注,但是只跟便宜的注,中了牌就狠命打,本来很紧的一桌牌会被搞得很松。一把牌拿35跟了上家的3BB,桌面发牌236,下了2BB,对方跟注,转牌3,再下2bb,对方加到16bb,嗯,肯定大对,直接推了,对方秒接,开牌JJ。另一把牌10 2h加注2bb,四家入,发牌A56二红桃,继续慢打2bb,全部跟,转牌红桃8,再打2bb,还有两家跟,河牌白板,all in,一家AK秒跟,被清掉了。另一把牌是QQ,加注2bb,三家跟,最后一家加注到10bb,凭感觉推了,开牌也是jj。傻子式打法的优点在于能很好控制桌面,自己心里不慌,而且能对其它玩家进行火力侦察,但是碰到强牌,往往又能在后位拿到好牌,这种打法有个很重要理论支持是你能玩到足够多手的牌,所以会形成单凭运气好的假象。然后会满桌打鱼,结果鱼越打越肥。
作者: lin321678    时间: 2012-8-15 21:14
樓主做個视频吧,让大伙开开眼
作者: 简单哥    时间: 2012-8-17 01:09
我们这就有个这种玩家,天天一上桌满桌人都憋着劲想打他,可每天他都深深深筹下桌,大家都觉得他打的很FISH,现在才知道,原来人家是来打渔的。。。
作者: luxp11    时间: 2012-8-19 14:39
这文章太好了,解开了我线下连续8个SE输掉1500BB的困惑,受益匪浅,我总是嘲笑那些鱼,那什么垃圾牌跟住3BET,但是当我的坚果同花被一个46o的同花顺干死的时候,我还是觉得一切都是运气,还是要练好基本功,线下扑克绝对不能像线上一样,区别太大了
作者: mousoeng    时间: 2012-8-19 20:30

听牌要足够便宜... 听到了要足够多回报... 其实这2点根本上就是矛盾...

这种打法要对锅有很强的控制力... 如果同1台的对手里有较凶的, 锅很容易失控...
作者: mousoeng    时间: 2012-8-19 20:31

另外, 听简介里的打法, 这样是不是要oop比较合适... 因为可以先下注...
作者: RichZhu    时间: 2012-8-20 06:24
这个帖子确实有趣,以另一种形式讨论牌局策略。

傻子打法的前提是你要比桌上其它牌手功力高出很多,就像武侠小说中的那样,你可以拙用巧。如果能以自己的破绽引诱对手更大的破绽,并实施致命一击,自然事半功倍。

傻子打法在线下牌局,尤其是陌生现金牌局有出奇制胜的功效。线下牌局的好处是,你一个简单的傻子打法就会起到明显的效果,相对来说,成本低,效果好,持续时间长,而且你本人对这个效果的把握度,感知度,应用效率也高。不过不能指望在高水平桌长久实施,毕竟这里很多着法是-ev的,在对手针对性调整后,这样打就会得不偿失。

线上牌局更要谨慎,如果遇到一堆以打水为主的,不需要水平很高,就足以把你吃得骨头渣都不剩。而这些对手可能连点感觉都没有,不需要知道你是鲨鱼还是胖鱼。

傻子打法是形式,不是内容。如何通过这种形式取得最大优势才是关键,而这一点不是初学者简单模仿就能达到的,需要综合素质的提高。

作者: hahahehehoho    时间: 2012-8-28 10:49
LZ写得真好,受益匪浅,谢谢!
作者: shisfc0603    时间: 2012-8-29 11:28
看了楼主的帖子。。。以后看到这种打法的傻子我都不敢拿TPTK拼命了。。。  怎么办。。。
作者: 情迷奥马哈    时间: 2012-9-1 16:16
对付装傻的最好是不要太贪心,用小加注迷你加注对付他,对手allin,你全跟之前看下锅底有多大。




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