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标题: 讨论一下怎样做傻子 [打印本页]

作者: 注册好几次 时间: 2012-8-12 12:44
标题: 讨论一下怎样做傻子
每次看到傻子，十有八九桌上堆了一堆筹码，我理解，这都是别人小宇宙怒火冲天送的钱。学院派当得烦了，很想做做傻子玩儿，把那些起手牌，底池赔率，期望胜率神马的都忘掉，回到德州扑克的本质，逗你玩儿

（德州扑克是这个本质吧？是吗，不是吗？）

这两天在大级别赢了钱，果断试试做傻子，当然我只敢在小级别试，第一次嘛，怕自己不够傻。

。效果真不错，没多会儿，大把钱堆到我前面了

。当然，作为一个合格的傻子，赢钱是应该的。不同的是，因为第一次，有点心虚，后来拿了钱果断走了。我见过的傻子，十有八九是真傻，时间一长都输个精光。唯有罕见的一个，能留住胜利果实，那就天天大赢了。所以，我的目标是做一个能留住胜利果实的真正的大傻。

   论坛里一堆帖子，讨论如何做傻子的帖几乎没有。我知道，高手都是无所不能的，因此，开这个帖向高手请教一下，如何做一个傻子，对于傻子来说，模式不重要，原理才是关键，但原理又是依托一些模式来说明和体现的。这里有点复杂，想不太明白，我把我目前理解到的乱讲一些，算是抛砖引玉：

   1.  傻子的模式：那种强牌加注然后拿顶对跟大注的不能算傻子，这种只会让人乐，而傻子让人怒。傻子的模式类似于跟注站。几乎每局都打，跟注，跟加注，有时候心情好了，还跟RRAISE。无论手牌，无论位置，至少表面上如此。偶尔有不打，发牌后弃牌，我也不知道为什么，或许是心情不好，或许是要看A片，或许只是想嘘嘘了。开牌后的模式是，几乎永远下注，下1个BB，被加注后跟牌如果有人先下注，几乎永远不加注，，几乎永远跟注。转牌后，还是1BB，河牌后，还是1BB。至于被加注后怎么反应，只有天知道，你肯定不知道，我怀疑，傻子自己也不一定知道。

2. 傻子的原理：一。这里肯定有价值下注的科学性，不多说了，看这个论坛的应该能体会到。二，皮厚，牛皮糖一样缠着牌局，恬不知耻，你强也是跟，你弱也是跟，傻强也是1BB，傻弱也是1BB（当然，1BB只是个代号），你怒傻不怒，情绪控制完美。三。不断地犯小错误给桌上人看，争取达到每一个小错误都能引发别人一个大错误的境界。四，并非松凶，松凶也看很多牌，但松凶下大注，傻子不干这个。

3. 傻子模式的弱点：不是赢不大，真正赢大钱，仍然是坚果赢坚果，HERO拿到第二第三坚果甚至第五第六坚果，遇到傻子会自己推到很大，傻子跟着推就行了。真正的弱点是，你没信号给别人，自己收到的信号也就弱了，作用力等于反作用力。这个需要靠事先读人来弥补。别人很难读傻子，傻子一直在读人，弱点也就被弥补了。大多数人打牌都是能被读有模式的，而傻子给的信号就是一个钱多我傻速来，这是傻子的隐藏赔率。

  4.  我怎样当傻子：完全看心情咯

我会拿着49花在前位进局，然后跟加注，我也不拿AK花，在后位，三人进局的时候RRAISE，这样显得不太傻，不是么？我跟注进局，有时候，我连续加注进局，不管手里有什么，位置是什么。开牌后，我有时候在每条街先下2BB，有时候我在三条街依次下2BB,4BB，6BB。有时候是2BB，4BB，8BB。不要问我为什么，我自己都不知道，完全是心情。有时候我会拿AHIGH跟别人的两对三条神马的。我知道输了，但还是会下注跟注，只是因为。。。。便宜，我需要花些成本让人知道我傻。当我有坚果的时候，246，可惜么？不可惜，别人有大牌会RERAISE我的。甚至会在每条街都RERAISE我，但他收获什么呢，什么都没有，因为我一直都在跟RERAISE。至少貌似这样。我打很多牌，跟很多牌，很少有人会注意到我只跟便宜的，而且，大多数情况下都和我的牌力匹配不远的。而因为我是个傻子，当你明显超出价值的下注来诈唬我被我跟了以后，不要骂我傻，因为我本来就傻嘛。

   这是我第一次当傻子，经验完全不够。事先的设计是，随心所欲但八九不离十（指价值下注），天马行空无定规，但认真读每个人，分析牌面结构，评估风险(只是在暗地里）。瑕疵是，有一阵儿，我突然严肃起来了。强牌3BB进局，开牌后，四分之三底池下注。一切都中规中矩，完全一个玉树临风的学院派。这时候，即使透过屏幕，你都能感觉到桌上人迷惘的眼神。当然，这时候心里的快感是不言而喻的。但我很怀疑这是自断财路，让人觉得你很强，又有什么好处呢，我辛苦了半天建立起来的傻子形象，白费功夫了。

   存在即合理，如果不是看到傻子屡屡很轻松地赢到很多，我也不会起当一回傻子的念头。但是，目前处于幼齿阶段，傻得没经验，很多内在的科学性，还体会得不够精准，这是需要论坛里的高手们赐教的。

   如何做一个合格的快乐的傻子？

作者: 注册好几次 时间: 2012-8-12 14:23
写完这个帖子以后，又去PS当傻子，NL16的小级别，短短一小时的样子，赢了三个买入。知道傻子效益高，没想到效益那么高。

一桌子的人几乎都被我激怒了，最多剩一两个冷静的。有个巴西的家伙，输给我一个半买入。第一次的时候，抱怨说PS发牌奇怪。亲，我的确是一个等卡张顺还下注的傻子，但桌上开牌5679，河牌你下注，我反加大注，你没有8还要跟我大注，那能怪PS么？

最后一把，他暗三输给我同花，一把输100多个BB，于是崩溃了，说对PS无语了。我一时贱了，告诉他，你是条鱼。他说他不是。我说，其实你是条鱼对你来说是个好消息，说明你还有提高的空间。

是，我K7花前位加注有点不合理哦，死等也不合理哦。但我能死等，你不能。因为我是傻子，我有很高的隐藏赔率，而你没有。暗三碰到花面，遇到你，能逃，遇到傻子，逃不掉。你觉得你是在拿着暗三慢打一个傻子，我却是在暗中控制底池，这就是扑克。

作者: tyrant10 时间: 2012-8-12 17:01
本帖最后由 tyrant10 于 2012-8-12 17:02 编辑

楼主说的那种傻子，我平时在网上打扑克也深有体会

。一般学院派赢的筹码都比不上“傻子”（当然傻子输的时候也很多)，傻子各种不合理的call，特别是运气好多的时候，最后抽到卡顺啊，runner runner成花，各种后门3条 2对等等，真的把经验不足的学院派打on tilt，特别是傻子和你都变了深筹码的时候，傻子是很恐怖的。
其实我个人认为我们这些“学院派”平时打牌都收到一些常规思维局限，比如傻子utg 27s limp入，你拿到kk一看，心想：爽啊，，这个傻子什么都跟，我要赢光他，书上说过要加注大点隔离他，独自享受美味大餐！raise 6BB 傻子跟，翻牌224r，，傻子check，，你当然bet，，结局傻子all in，，你一想，以前看过扑克书，书中讲过：手中两张不同牌flop就中三条的概率是：1.347%，我就不信傻子这么好运，因为他是傻子有可能是8x.小对之类.我领先他的range。当然call.
其实有时候是我们局限思维令到鱼的打法有利可图，排除bluff不说，扑克就基本上是成牌和抽牌的对决，只要隐含赔率够+有人肯埋单，追卡顺又如何？

作者: ljxs168 时间: 2012-8-15 12:00
昨天按照lz的理论，试验了一把傻子似的打法，的确很恐怖，尽量多下注，多跟注，但是只跟便宜的注，中了牌就狠命打，本来很紧的一桌牌会被搞得很松。一把牌拿35跟了上家的3BB，桌面发牌236，下了2BB，对方跟注，转牌3，再下2bb，对方加到16bb，嗯，肯定大对，直接推了，对方秒接，开牌JJ。另一把牌10 2h加注2bb，四家入，发牌A56二红桃，继续慢打2bb，全部跟，转牌红桃8，再打2bb，还有两家跟，河牌白板，all in，一家AK秒跟，被清掉了。另一把牌是QQ，加注2bb，三家跟，最后一家加注到10bb，凭感觉推了，开牌也是jj。傻子式打法的优点在于能很好控制桌面，自己心里不慌，而且能对其它玩家进行火力侦察，但是碰到强牌，往往又能在后位拿到好牌，这种打法有个很重要理论支持是你能玩到足够多手的牌，所以会形成单凭运气好的假象。然后会满桌打鱼，结果鱼越打越肥。

作者: lin321678 时间: 2012-8-15 21:14
樓主做個视频吧，让大伙开开眼

作者: 简单哥 时间: 2012-8-17 01:09
我们这就有个这种玩家，天天一上桌满桌人都憋着劲想打他，可每天他都深深深筹下桌，大家都觉得他打的很FISH，现在才知道，原来人家是来打渔的。。。

作者: luxp11 时间: 2012-8-19 14:39
这文章太好了，解开了我线下连续8个SE输掉1500BB的困惑，受益匪浅，我总是嘲笑那些鱼，那什么垃圾牌跟住3BET,但是当我的坚果同花被一个46o的同花顺干死的时候，我还是觉得一切都是运气，还是要练好基本功，线下扑克绝对不能像线上一样，区别太大了

作者: mousoeng 时间: 2012-8-19 20:30

听牌要足够便宜... 听到了要足够多回报... 其实这2点根本上就是矛盾...

这种打法要对锅有很强的控制力... 如果同1台的对手里有较凶的, 锅很容易失控...

作者: mousoeng 时间: 2012-8-19 20:31

另外, 听简介里的打法, 这样是不是要oop比较合适... 因为可以先下注...

作者: RichZhu 时间: 2012-8-20 06:24
这个帖子确实有趣，以另一种形式讨论牌局策略。

傻子打法的前提是你要比桌上其它牌手功力高出很多，就像武侠小说中的那样，你可以拙用巧。如果能以自己的破绽引诱对手更大的破绽，并实施致命一击，自然事半功倍。

傻子打法在线下牌局，尤其是陌生现金牌局有出奇制胜的功效。线下牌局的好处是，你一个简单的傻子打法就会起到明显的效果，相对来说，成本低，效果好，持续时间长，而且你本人对这个效果的把握度，感知度，应用效率也高。不过不能指望在高水平桌长久实施，毕竟这里很多着法是-ev的，在对手针对性调整后，这样打就会得不偿失。

线上牌局更要谨慎，如果遇到一堆以打水为主的，不需要水平很高，就足以把你吃得骨头渣都不剩。而这些对手可能连点感觉都没有，不需要知道你是鲨鱼还是胖鱼。

傻子打法是形式，不是内容。如何通过这种形式取得最大优势才是关键，而这一点不是初学者简单模仿就能达到的，需要综合素质的提高。

作者: hahahehehoho 时间: 2012-8-28 10:49
LZ写得真好，受益匪浅，谢谢！

作者: shisfc0603 时间: 2012-8-29 11:28
看了楼主的帖子。。。以后看到这种打法的傻子我都不敢拿TPTK拼命了。。。

怎么办。。。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-9-1 16:16
对付装傻的最好是不要太贪心，用小加注迷你加注对付他，对手allin，你全跟之前看下锅底有多大。

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