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标题: 这把差不多四条街都打错了 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-11 04:47
标题: 这把差不多四条街都打错了
对手介绍
KK，我觉得他是最近奥马哈桌子上打得最好的。每一次几乎像看着别人的牌一样，读牌非常准确，至少，跟我打了几个锅底，他把我的牌全判断对了。

当时已经后半夜，我输了1000左右，有点输急眼了。加上人只剩下6个，所以，我打得明显变松。在KK严重，我依然很紧的形象。

这把我来了K1096,9106黑桃，是很差的牌，有人struddle，后面有人搞到15，我稀里糊涂就靠了。这是第一街错误，翻牌前锅里60

翻牌出来KQ6，我两破对。我上来bet pot 60，希望直接拿锅。所有人扔，KK raise to 150，他对我有位置。

我这时候全是糊涂的，可总觉得KK make move很多，也许我的2对好呢，稀里糊涂的靠了。第二条街是完全无计划的靠了150，锅里360。这一步呢，还马马虎虎，可以说得过去，是四条街表现最好的吧。

转牌来了9，有顺子的该成了，我让牌，KK上150

你爱啥啥，反正我三对了，还有一个夹顺子。靠150，锅里660

河牌来了一个J，现在牌面还是彩虹，我成了小头顺子。让牌，让牌，我赢了，KK很气愤。旁边看热闹的说KK是暗三Q，我恍然大悟，他肯定是。为什么我就没读出来呢，如果读出来，这牌我完全有如下的更好打法。

翻前锅里60，翻牌我上60，KK干到150而不是 raise to pot，虽然信息不全，但大约可以知道他没有暗三K，虽然他的名字叫KK。这时候我回手抡他to pot，他会放手他的暗三Q，他一定会的，我就当暗三K处理。当然，由于信息部明确，靠了这150也凑活。既然靠了，转牌来了这个9，有更好的打法。

我可以进一步冒充自己的wrap成了，下注打走他。可是我没有。以他的水平，一定知道这时候赔率不合理。又错过了第二次拿下的机会。错过就错过了。

稀里糊涂最后成了顺子，我竟然没有bet，虽然危险。既然他的4个牌，有两个是QQ了，另外两个必须是A10才能成坚果，所以，他拿A10的机会和德州一样渺茫了。我像鱼一样追了一路，终于追上了，却又不像鱼一样做river value bet，就是，输和鱼输得一样多，赢却没有鱼赢得多。
这牌我在最后上200，锅里660，相信他会靠的。

所以，我觉得这把比较好的打法是
1，翻牌前扔了，如果一不小心玩了
2，翻牌是不可以考虑check raise打走他（这个打法风险大），好吧，既然靠了，我就是wrap了
3，既然是wrap，9来了为啥不出手，让牌就说明不是wrap了
4，穷追了一路，别人不大相信是wrap，也不大相信是顶暗三，那为啥不bet 200

打完这把，觉得自己和KK的差距一下子出来了。他知道我的牌，我却不知道他的。

作者: fffighter 时间: 2012-8-11 07:05
请教墙，判断KK不是set K，就是因为这一点么？
“翻前锅里60，翻牌我上60，KK干到150而不是 raise to pot”

作者: Jsli 时间: 2012-8-11 08:39
PLO 翻牌后暗三真是没脾气
QQ暗三还是个二奶

墙打的也像有KK大奶暗三吧

KKxx牌力不那么太强,跟15刀看看翻牌吧
翻牌中暗三K,暗三在PLO里打的凶很伤身
下注POT吧,没啥好办法
日被加注到150了,他啥牌能盈我暗三K?肯定是瓜牌了

转9,奶奶的出顺面了
对方瓜到牌是大概率
过牌
对方下注150,不到锅360的一半.为什么为什么？
是没瓜到牌还是咋的
转9对对方肯定帮助不大,难到对方QQ？
还是跟一下看河牌对方咋搞吧
出顺的牌面K暗三再加注很伤身
但K暗三有check down亮牌的价值

河J
狗日的过吧,对方下注大了就弃牌
狗日的对方也过了
对方一定是QQ了

作者: Jsli 时间: 2012-8-11 09:01
起手QQxx牌力一般般
不过对付桌上松手还是有把握的
你看松手struddle,后面有人搞到15了

翻牌KQ6
我中暗三Q
不好前面的紧手下注POT,他啥牌？K暗三？
我稍稍加注到150看他反映再定
奶奶的他跟,他暗三K？或KQ两对？或瓜牌？
紧手暗三K可能性最大

转9紧手过
这张牌对紧手没帮助
我下注少半池150看看他反映
紧手check-call他一定是暗三K了
奶奶的早知道下注350打走他

转J
这牌面太要命了
暗三Q真不能动了

紧手过了他啥牌？
紧手肯定不是顺子
我的暗三Q就输他暗三K了
不会这么巧吧
过牌亮牌比比大小

奶奶的紧手小顺子
打的真臭
可是我哪条街打错了呢？
哪条街能把紧手打走呢？
只有河牌,他肯定跟不动我500的bet？？

其实QQ暗三打的也没错

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-8-11 10:15
从墙哥描述的过程来看，这个KK 貌似也没有完全读准你的牌。转上他的150，显然是害怕你成顺阴他，所以上一个half pot都不到的bet试探。在你转牌靠他这150之前，他都还把你放在10JXX的牌力上。你靠完这150，河牌又率先再让，如果你有10J这里没道理不领先下注去获得value，所以怎么看你都不像有顶顺。然后这个KK也让了，很奇怪。如果你在他眼里是很紧的，一路追到河底，又没有顺子的迹象，你多半是two pair 了，尽管河底牌面很危险（太多顺子可能），他也应该再下个value bet，毕竟你追gun shut的几率小，死跟two pair的几率大，他的Q set还是有一定价值的。而且，你在没有nuts的情况下，拿second straight跟不动他的河底value bet也有可能。所以，河底你的信息是，1）没有顶顺+2）two pair几率大，他没道理不拿Q set做个value bet，感觉河底KK被这个Board给吓到了，总体感觉他打的也是挺紧软的。

另外，墙哥你打PLO会对着多人锅领打wrap吗？如果不会，你翻牌的两个Action，bet+ call KK's rerasie基本把牌力打明了。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-11 14:48

CAMP_Zhangms 发表于 2012-8-11 10:15
从墙哥描述的过程来看，这个KK 貌似也没有完全读准你的牌。转上他的150，显然是害怕你成顺阴他，所以上一个 ...

你的分析真的很好，许多环节我都没想到。
仔细分析，他确实挺弱的打法，我可能高估了他。

但作为我自己，这把确实打得稀里糊涂的。要找点借口就是，位置不好。

KK打得并不紧，翻牌前比较松而且多是 raise 进锅。

我当然会拿wrap率先打，其实KK低估我了，他一直觉着我就是打得紧等东西，只有输急了才make move，那么以后我和他打，花样会增多。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-11 14:50

CAMP_Zhangms 发表于 2012-8-11 10:15
从墙哥描述的过程来看，这个KK 貌似也没有完全读准你的牌。转上他的150，显然是害怕你成顺阴他，所以上一个 ...

顺便问一下，从回帖看，你对奥马哈的理解已经很好了。能介绍一下你自己主要打什么game吗？

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-8-11 15:08

伟大的墙发表于 2012-8-11 14:50
顺便问一下，从回帖看，你对奥马哈的理解已经很好了。能介绍一下你自己主要打什么game吗？ ...

我在大发打网络 1毛/2毛的级别，微额的，跟你们动不动几百刀的推来推去，没的比。很多时候，我也是纸上谈兵，金额大了我就怂了。月初升级打PLO 2毛/5毛的，就怂了。

作者: 老陈 时间: 2012-8-11 18:53
本帖最后由老陈于 2012-8-11 05:04 编辑

我来吹一下牛。
前几天打的一手牌，具体日期记不清了。
我在CO，拿A986，其中A9是黑桃，其实不是很好的起手牌。当时我考虑到位置好，后面只有一个老太太，打得非常紧，可以忽略她的存在，几乎就是BUTTON，可是这手牌她CALL进去了。共5人进。
FLOP　JsTd6s，前面一人下10，我听坚果黑桃和听一个不咋地的顺子，当然跟，没想到老太太干到40，前面一人跟，我也跟。
TURN　2d,CHECK　到老太太，她干上100，前面的扔了，我跟。我想，这老太太一定是三条，因为以前她两个顶对只是跟，并在FOLD时给我看了她的牌。那我的计划是只要不来对，我就发力，她多半会扔，所以她只剩10个OUTs了。
RIVER　8h，我上300，老太太扔了，并亮出TT。

我和墙描述了这手牌，他认为我这手牌打得很Sam。

作者: notch 时间: 2012-8-11 19:33
A986，a花应该还可以，属于投机牌，有位置的情况下跟问题不大

判断老太太是set没问题
但判断她能fold set就是老陈的厉害了

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-8-11 19:57

老陈发表于 2012-8-11 18:53
我来吹一下牛。
前几天打的一手牌，具体日期记不清了。
我在CO，拿A986，其中A9是黑桃，其实不是很好的起手 ...

确实牛逼

作者: 老陈 时间: 2012-8-11 21:01

CAMP_Zhangms 发表于 2012-8-11 05:57
确实牛逼

这样的公共牌，只要不来对，就一定象顺子。

作者: notch 时间: 2012-8-11 22:03

老陈发表于 2012-8-11 21:01
这样的公共牌，只要不来对，就一定象顺子。

来几张low的就不像，比如3，4啥的

作者: Jsli 时间: 2012-8-11 22:35

notch 发表于 2012-8-11 22:03
来几张low的就不像，比如3，4啥的

反正不是顺子面就是花面
很少情况河牌还干巴巴的

翻牌只中暗三不那么好打

作者: 老陈 时间: 2012-8-12 08:46

notch 发表于 2012-8-11 08:03
来几张low的就不像，比如3，4啥的

桌子上有2、6，来3或4也象。不来对就象。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-8-12 09:06

老陈发表于 2012-8-12 08:46
桌子上有2、6，来3或4也象。不来对就象。

这就反应了暗三（顶）的一个劣势

你早早的把牌就打明了，自己在明处，敌人在暗处。

虽然暗三和无穷多活路的wrap在翻牌全进差不多胜负各半。但wrap更具隐蔽性和缺德性，易于操作，进可攻，退可守，便于偷袭。

解决办法，平衡，定暗三和wrap等混杂好，平衡好。

作者: notch 时间: 2012-8-13 15:51

老陈发表于 2012-8-12 08:46
桌子上有2、6，来3或4也象。不来对就象。

的确2，6在面上，但翻牌是6tj吧，你很难拿着3456这类的牌跟入翻牌的bet-raise
除非要非常巧的拿着8945，实话说这类牌也跟不动转牌的pot raise
奔着后门顺子去的概率不会很高啊

作者: Howard 时间: 2012-8-14 00:32
wrap的缺德性。。。

4条街都打错一点也不稀奇，4条街打错能错的这么气吞山河的气势，能有靠你大爷爱谁谁的屌劲，只有老墙一人

作者: Howard 时间: 2012-8-14 00:41
老陈9楼打的好，notch 10楼评的好！

老陈的亮点：“所以她只剩10个OUTs了” 这句话是振聋发聩的，是颠覆性的。能这么想的，真的不多。

衍生问题：有多少牌型满足这种情况：转牌时无对，所有无对的河牌都会造成顺面？

作者: alandeer 时间: 2012-8-16 05:52
问题不大,起手松了点,大问题出在河牌,你必须打,这里NUTS不会让你SHOWDOWN的,BETFOLD的RIVER,你打半POT,还有可能把相同的顺子MOVE掉,并且他也可能抓你BLUFF,河牌打半POT,他一般不会在这个河牌BLUFF

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