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标题: 请教一手牌——KK flop见A [打印本页]

作者: estelle0807 时间: 2012-8-8 23:07
标题: 请教一手牌——KK flop见A
本帖最后由 estelle0807 于 2012-8-8 23:08 编辑

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 4 players -

BB: $6.30
CO: $10.00
BTN: $10.10
Hero (SB): $22.18

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with Kc Kd
2 folds, Hero raises to $0.30, BB calls $0.20

Flop: ($0.60) 2s Td Ad (2 players)
Hero bets $0.40, BB calls $0.40

Turn: ($1.40) 7c (2 players)
Hero checks, BB bets $0.90, Hero calls $0.90

River: ($3.20) 9s (2 players)
Hero checks, BB bets $4.70 all in, Hero folds

Final Pot: $3.20
BB wins $3.06
(Rake: $0.14)

现在看来，对手有强牌的逻辑并不强，Ax不可能这么打，flop很湿，在flop成牌的两对
、set raise更合理，77只有3个，感觉更像是试图float失败后河牌继续bluff

我没有位置，连续两个check示弱了

flop选择check-raise会不会更好？我有两个block，牌面有Ad，对手成顺成花的概率都
要小一些

或者call到底？河牌先block bet？

作者: Howard 时间: 2012-8-9 03:58
我的建议是，在明显偏出SPR范围内的牌，以SPR分析为主。只有比较接近的情况，才需要马脚、分析range、读人、texture之类的。

这样打当然也会犯错。但扑克的目的不是不犯错，而是尽量少犯一点错，或者比别人少犯错。

这牌翻前0.6, 对手6刀，SPR=10。如果是9人锅，我可能会这样判断
1）flop不出A，且牌面不太离谱（不是876三红桃这样的），我的目标SPR是小于6，最好河牌action完毕后能打进3～5左右。
2）flop出A，多数情况一条街，对敌人有把握可再打一条小一点的街。也就是一条半吧，SPR在0.5～1.5左右最好。
3）出K当然不要命。SPR 20往上都没问题。

考虑到4人锅松一点，以上可以分别调整到
1）4~6
2) 0.5~2
3) 正无穷，押房子押地押老婆

无论怎么说，出A，SPR=10是不合适的。如果孤立的看河牌，我肯定跟不上。可能转上就扔了。

当然，楼主对此人有特殊笔记或阅读则另算。

作者: Ander_AK 时间: 2012-8-10 17:37
如果river不打算call的，turn上直接fold比较好。

turn上继续bet也是可以的，打flush draw,str8 draw的value，网上这个微额级别，如果对方有强牌，flop是有可能慢打一手的。
turn上bet 如果对手raise，建议你直接弃牌
如果对手call，river 走check-call的line，因为我觉得对手在river bet里，Ax的权重不高，微额级别，会做thin value的对手不多。而且就算对手有AX，除非AK,AQ，对手也未必会bet，他怎么知道你不是AK,AQ呢？毕竟这只是个per-flop 2bet的pot 而非3-bet。而这个board到了river有很多draw miss，check-call，这手牌也许会输，但长期基本还是有赢利的。

作者: estelle0807 时间: 2012-8-10 20:38

Howard 发表于 2012-8-9 03:58
我的建议是，在明显偏出SPR范围内的牌，以SPR分析为主。只有比较接近的情况，才需要马脚、分析range、读人 ...

如果只考虑value，是这样的。但如果加上了bluff呢？

我觉得这手牌最主要的问题是我把自己的牌力打得太明+没有位置

到river对手几乎可以肯定我一副对的牌力，最可能是Ax。

那么他shove需要考虑：
1、如果他是set，我能用Ax打到allin吗？
2、如果他是air，我能fold顶对吗？

比如换一条line：
1、我turn继续bet-fold，如果对手call，我river就check-fold，因为我显示的牌力更强，对手bluff的可能性更小
2、或者我flop check-call，turn check-fold/call，如果turn call，river就call到底，因为我显示的牌力更弱，对手拿set应该bet小一些而不是allin

另外，我觉得我这个KK牌力基本相当于A2，第二条line常常是我拿到Ax（x<6）打法，不知道这么想对不对？

作者: estelle0807 时间: 2012-8-10 20:41

Ander_AK 发表于 2012-8-10 17:37
如果river不打算call的，turn上直接fold比较好。

turn上继续bet也是可以的，打flush draw,str8 draw的valu ...

我想如果turn开第二枪，对手call，我river基本接不住了吧，我显示了tpgk以上的牌力，这个深度对手很少再bluff，更可能是强牌收value了

作者: estelle0807 时间: 2012-8-12 22:41

Howard 发表于 2012-8-9 03:58
我的建议是，在明显偏出SPR范围内的牌，以SPR分析为主。只有比较接近的情况，才需要马脚、分析range、读人 ...

谢谢霍哥，我今天又打了一手KK翻后见A，应用了你说的spr分析，不知道是否用得合理。如下：

6人锅，utg limp（70bb），我sb raise to 4bb（120bb），bb（90bb） call，utg call

flop A45r，pot 12bb，
check，check，utg bet 10bb，hero raise to 20bb，fold，utg shove，fold

我当时回忆了一下你列的表，那么我这手牌应该争取再打进6-24bb摊牌。但牌面比较干，又有A，很容易有人起心bluff，我又没有位置。所以flop我打算check-raise，fold to a reraise，如果对手call，我turn check-fold。我想在flop结束这手牌，因为怕c-call，或bet被call后turn没法打

另外，KK flop遇A后是不是可以认为这个KK就相当于Ax，如果那样，check鼓励bluff，视情况call1-2条街如何？

作者: fox871013 时间: 2012-8-13 10:35
这不是在线扑克吗。。你没有用HM2 PT3 什么的统计他的打法倾向吗。
光这么一手牌的话，个人觉得怎么分析都没啥意义呢。。
他BVB CALL 你的牌是个什么范围。。据你观察他是NIT,LAG,TAG，还是个疯鱼，弱鱼。。你都没讲
不同的玩法倾向，这里就会有不同的可能。
你翻翻记录，看看这哥们平常会用啥牌河牌直接推了。。心里就有个数了吧。

作者: fox871013 时间: 2012-8-13 10:43
不过你要是真对他没任何阅读，单按SPR来讲。霍师傅所说的就如同教科书一般了。。

作者: Howard 时间: 2012-8-13 23:50

estelle0807 发表于 2012-8-10 20:38
如果只考虑value，是这样的。但如果加上了bluff呢？

我觉得这手牌最主要的问题是我把自己的牌力打得太明 ...

你的考虑非常有逻辑，我觉得可行。比如翻牌和转牌均check/call，则河牌也check/call，原因：1）对手AX收取三条街价值较罕见；2）河牌如果对手大注，反而他是bluff的概率提高，因为自己已经示弱，常理的value应该是小注。

只是我不知道网上扑克能不能对对手有这么准的阅读，现实中我比较有把握是可行的，因为对手很多表情动作，还有交战历史啥的，你在现场就可以感受到一种气场。

我列举前几天一个例子吧，正好是有点违反SPR，但有tell和交战历史等佐证因此把握较大。

$5-10NL现场9人，主要对手是个越南年轻小伙，上桌时带了～5000刀，据自己聊天说是在扑克上输了好几千，然后去21点桌上赢了15000，又返回来打扑克。上桌后大概一两个小时被badbeat连续输了连三个大锅，此时只剩2000左右。我总结的它的特点：1. 豪赌 2. 松 3. tilty 4. 拿着几千块钱不当钱

这手牌前越南在枪口straddle20，中前卫有个打酱油的溜进来，我在纽扣上，筹码比越南人多，AdKd加注到110，盲注fold，越南和limper均跟入。

3人340。翻牌K83彩虹传说中的四大干面之一。他们两个都迅速过，我有相当大的把握领先，而且看他们动作也不象是有K在计划check-call，我很快过牌，计划是引诱越南人诈唬，或者转牌出个QJT之类的让他们也沾上点。

转牌7，现在有两张同花。他们两个仍然过牌，我有点失望，但我想装弱就装到底，我下了一个比我平时风格小得多的注130，也就刚过三分之一。越南人果然立刻抛出一堆筹码，居然是750。打酱油者弃牌。

我是希望他加注的，但是我最理想局面是他加到400左右，我跟。河牌或者他下注我跟；或者他过牌我下价值。无论哪一种计划都不会打到全进。但是现在他这个加注是直奔全进而去了，因为他只剩1100左右。我思考了很长时间，从他的特点，前期历史，和他的加注量认为他范围内bluff占有超大的比重，所以我最好的策略当然就是call turn，call river。

我长考后跟入。河牌是个不同花的3，他立即宣布全进，我秒跟。他听到我秒，说，你boat了？我说，没，就是个K。打开AK，他愣了一下然后很气愤，说他是87，然后弃牌走了。

我觉得他说的87几乎没有可能是真的，河牌的全进毫无道理。87最合适的河牌打法肯定是在check-fold和check-call之间，取决于他对我的阅读。他这么说是为了挽回一点面子

这手牌有效筹码2000，翻前锅底340，SPR=6，但是这是3人锅，按牌力对比可能相当于HU的SPR=9左右吧。只有对他比较了解才能打出来。网上我敢不敢这么打，还真是心理没谱，希望estella多介绍点网上的让我也多了解下

作者: Howard 时间: 2012-8-14 00:02

estelle0807 发表于 2012-8-12 22:41
谢谢霍哥，我今天又打了一手KK翻后见A，应用了你说的spr分析，不知道是否用得合理。如下：

6人锅，utg l ...

我觉得还行。我自己很可能也这么干，也可能更软弱，翻牌有可能直接fold，也可能跟，然后转上check-fold。但我是网络扑克的鱼，你听我的肯定就误入歧途了

翻牌出A，自己KK和AX（X很小）从牌力讲确实很接近，但最大区别是自己AX的时候block效果，造成对手有A的概率直接减半。长期下来，用AX执行check-call路子肯定比KK要EV高得多。未必就是+EV，只不过这两者相比的EV，AX更好。从平衡角度看，KK应该比AX check-fold的频率更高一点

翻牌的A，特别是在翻前3bet的锅里面，对KK的打击是毁灭性的。一方面3bet锅对手有A的可能性大为提高，自己赢率严重降低；另一方面所有自己还能打败的牌（集中在QQ/JJ/TT等)，在A73面显然比873面要付给自己更小的价值。可以说是两面不讨好。当然这是说的大多数对手，大多数牌型。个别的人拿着42o一路装A诈唬到底的事儿咱们也都见过，那是偶然现象

作者: Jsli 时间: 2012-8-14 08:52

Howard 发表于 2012-8-14 00:02
我觉得还行。我自己很可能也这么干，也可能更软弱，翻牌有可能直接fold，也可能跟，然后转上check-fold。 ...

用AX执行check-call路子肯定比KK要EV高得多
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老霍问题是：
KK 牌面上有A,对方又是重注很容易脱手

但Ax(x小牌)牌面上有AA的话很是伤身,很多时候幻想河牌能瓜个x
瓜不到x,对方河牌下注不太重也会call看一看

作者: Jsli 时间: 2012-8-14 08:58

Howard 发表于 2012-8-13 23:50
你的考虑非常有逻辑，我觉得可行。比如翻牌和转牌均check/call，则河牌也check/call，原因：1）对手AX收 ...

老霍艺高胆大

很多时候,不了解对手
翻牌后一梭子
这么干的牌面上越南人跟说明至少有对
转牌越南人下重注,说明转牌是有帮助的,逻辑上成两对了
AK就只有弃牌了

老霍不用翻牌后的一梭子
已经知道越南人牌力大小了

再次说明
读人比打牌套路重要

作者: estelle0807 时间: 2012-8-14 11:43

fox871013 发表于 2012-8-13 10:35
这不是在线扑克吗。。你没有用HM2 PT3 什么的统计他的打法倾向吗。
光这么一手牌的话，个人觉得怎么分析都 ...

恩，我一般不提对手风格是指对手数据看起来很“正常”，比如23/20/2这样，但网上很难跟同一个对手坐一起打很久，翻后的种种变化尚不得而知

不过想想，我一般默认如此别人却未必知道，以后还是应该发帖时说明

多谢提醒

作者: estelle0807 时间: 2012-8-14 11:59

Howard 发表于 2012-8-13 23:50
你的考虑非常有逻辑，我觉得可行。比如翻牌和转牌均check/call，则河牌也check/call，原因：1）对手AX收 ...

汗！我是个新手。。。我纵然提到online某个情况如何如何，受自身水平见识的局限，也必然有所不足。霍哥需以前辈眼光加以修正和指导，嘿嘿

作者: estelle0807 时间: 2012-8-14 12:22

Howard 发表于 2012-8-14 00:02
我觉得还行。我自己很可能也这么干，也可能更软弱，翻牌有可能直接fold，也可能跟，然后转上check-fold。 ...

受教了，谢谢！

不过有一点，我在网上很少见到AX（x<T）call 3bet。比较多的是拿对子call，大概希望中set清AA。不中的话，不出A、K一般会call一条街，（有的甚至会call到底，俗称抓AK），出A、K一打就跑。。。

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