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标题: 25-50-100一手KK请教 [打印本页]

作者: heytony 时间: 2018-10-5 22:53
标题: 25-50-100一手KK请教
ante25，hero在UTG+1拿到KK，UTG limp 100，到hero加560，后面短码推2000，SB玩家数据33/10/4，4bet到4000，到Hero？SB筹码量14000，hero cover他。

作者: lililili11 时间: 2018-10-6 00:39
由于短码已经all in了，所以他4bet对短码是没有弃牌率的，所以如果他是想要打弃牌率的话，应该是冲着你来的。那么我们看看AK和QQ在这里有没有必要赶你走。首先QQ似乎没必要，因为你跟QQ差不多的牌肯定不会走，而AA却会推他，他reraise唯一的作用就是打跑比自己小的牌，但是把这些牌放进来对他来说并不吃亏，所以QQ没必要reraise。再来看AK，首先这里AK似乎推掉会更干脆一些不然翻牌后不好打。当然AKraise的目的就是要打掉你的中等偏上的对子，这个是可以说得通的，但是推掉的话也可以达成这个效果，除非你确定他只会拿AK推，不然是不会拿JJ跟的，所以AK似乎也不会这么打。所以这里KK似乎不领先了。当然盖牌是不可能的，跟就可以了。

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-10-6 04:49

lililili11 发表于 2018-10-6 00:39
由于短码已经all in了，所以他4bet对短码是没有弃牌率的，所以如果他是想要打弃牌率的话，应该是冲着你来的 ...

平跟没有好处只有坏处。翻后要么失了价值要么含泪支付。翻前推了好。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-10-6 12:18
都已经紧到这种程度了吗，这么短的码，秒推啊，爱谁谁

作者: ggyy1414 时间: 2018-10-6 13:22
晕难道这里SB只有KK+？
对手这里用TT+， AK， 4b隔离已经all in的短码很正常啊。难道他用AK JJ这种牌cold call这个3b？那只会更难打吧

2#的朋友分析一大堆，觉得KK不领先了，既然如此就该弃牌呀，为什么盖牌是不可能的

作者: sky1021 时间: 2018-10-7 20:25

傻傻的鱼发表于 2018-10-6 12:18
都已经紧到这种程度了吗，这么短的码，秒推啊，爱谁谁

+1 这种有什么好讨论的，真是搞不懂

作者: smileonly 时间: 2018-10-8 11:09

lililili11 发表于 2018-10-6 00:39
由于短码已经all in了，所以他4bet对短码是没有弃牌率的，所以如果他是想要打弃牌率的话，应该是冲着你来的 ...

不懂，为啥不可能领先还要跟呢？

作者: 无穷大 时间: 2018-10-8 12:11
140BB的KK,翻前都打成这样了已经很简单了。这里只输AA，赢太多AK，QQ,JJ,不allin等什么呢？

作者: lililili11 时间: 2018-10-8 12:38
本帖最后由 lililili11 于 2018-10-8 12:40 编辑

smileonly 发表于 2018-10-8 11:09
不懂，为啥不可能领先还要跟呢？

我不想说

作者: 林教练 时间: 2018-10-8 13:04
SNAP CALL

作者: ggyy1414 时间: 2018-10-8 13:14

smileonly 发表于 2018-10-8 11:09
不懂，为啥不可能领先还要跟呢？

人家不想说，你可能要发个红包才行

作者: lililili11 时间: 2018-10-8 14:46

ggyy1414 发表于 2018-10-8 13:14
人家不想说，你可能要发个红包才行

不好意思，不接受你的调侃，谢谢合作

作者: heytony 时间: 2018-10-9 00:15
我是在call和all in之间犹豫，all in的话，对方还剩10000，有足够的弃牌率弃掉4bet隔离的AQ，AK，JJ，甚至QQ，根据对方的数据，加上我又是在UTG open raise的，all in基本只会留下AA和KK，但是当时死钱已经将近7K，我call的话，给了对方很好买死我的赔率。后来想想，我如果all in的话，假如对手弃牌，其实底池已经7K，已经拿到比我落后的牌的价值了。不知道我是否存在思维漏洞，还望各位指教。

作者: soett 时间: 2018-10-9 01:57
推吧你又不可能fold 何必给他免费看牌呢

作者: pokerhooa 时间: 2018-10-9 09:25
更严谨的说这局你得补充一个数据，就是到底是6人桌还是是9人桌，这个不同会导致范围上有一定差异的。

以下按照9人桌讨论，且假设你在牌桌上不是一个松的形象（否则他们推你的范围又得要大大加宽了）

utg+1的人是短码20个bb，短码utg+1 20个bb推utg的open的范围是比在深筹时utg+1 3bet utg时的范围要松一些的，utg+1推你20个bb的大致的范围应该是TT+，AQ+，针对这个范围sb的没有位置的人做4bet隔离，他的范围应该是QQ+，AK，面对这个范围你的KK是领先的，所以没得说，fold是不可能的，那么是all in还是call呢，你没有位置，且你call了的话spr已经是1了，KK spr为1翻牌后无论什么牌都是要推的，由于你是KK而不是AA，直接推不让对方的AK免费搏翻牌的A是更好的选择

作者: pokerfish 时间: 2018-10-10 08:44
秒推。不要结果论，看长期ev。虽然最后sb亮出来AA

作者: ggyy1414 时间: 2018-10-11 21:31

lililili11 发表于 2018-10-8 14:46
不好意思，不接受你的调侃，谢谢合作

我要是调侃你，就直接引用你的回复，回一个“要不要给你发个红包你才说？” 这才是调侃。我跟他随便说笑一句，用的着你接受与否么，跟你有一分钱关系么？

作者: ggyy1414 时间: 2018-10-11 22:10

heytony 发表于 2018-10-9 00:15
我是在call和all in之间犹豫，all in的话，对方还剩10000，有足够的弃牌率弃掉4bet隔离的AQ，AK，JJ，甚至Q ...

先不管小筹码的底池权益，为了方便计算，你all in,对手需要跟注1w去赢20500，大概需要33%，那他的JJ QQ AK跟注与否，看他会不会认为你的范围里有AK。

你的级别高，不知道这种大局是什么动态。对我玩的小局来说，从加注560到冷跟4bet 4000，能做出这个动作的牌是在太少，基本就是KK+在埋伏，也许偶尔有不愿意弃掉的QQ，但大部分是KK+，AK是没有的。反而这里直接all in的话，我们这里是有可以AK的，因为总指望对手有些弃牌率
如果是这样，对手的JJ QQ AK 对你的KK+,AK的范围，有大概38%的胜率，那他必须要跟注了。

call有个坏处，对手的JJ QQ AK，翻后不中牌是不会投入钱的，如果他认为我们翻前冷跟4bet就是QQ+的话。已经有人ALL IN，他也不太会拿着AQ AK在翻后偷池，那慢玩KK也就没意义了。

综合来说，我觉得直接ALL IN好一些。

作者: lililili11 时间: 2018-10-12 10:05
不知道18#的滑稽的回复能不能让楼主满意
反正我就当笑话看了

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作者: youngtercel 时间: 2018-10-12 21:57

heytony 发表于 2018-10-9 00:15
我是在call和all in之间犹豫，all in的话，对方还剩10000，有足够的弃牌率弃掉4bet隔离的AQ，AK，JJ，甚至Q ...

说的有道理，All in之后，跟上来的牌不会比我们小。那我们All in岂不是要么打草惊蛇，要么自投罗网？

那么为什么要All in呢？

关键在于，对手是否难缠，因为，这牌Call的理由就是慢打KK，期望能从落后于我们的牌，例如AQ，QQ，JJ多拿一点翻后的价值。

所以取决于几点，第一，翻牌没有A\K的时候，我们的KK能否继续榨出QQ JJ的价值

第二，翻牌有A（大约20%）的时候，我们能否足够准确地判断对手是AKAQ，还是QQJJ，从而正确地fold，或者继续拿一些价值，
另外会不会被对手bluff。

第三，翻牌有Q、J，我们能否正确判断对手有没有Set

而以上二、三点其实都不容易做到

因此慢打KK（Call）的收益其实并不大，all in 总体应该比call好

作者: 446702419 时间: 2018-10-16 17:32
二楼分析了一大堆废话，真的看不下去了，100多bb而已，kk不打光那就降级吧

作者: lordzxd 时间: 2018-10-16 21:01
本帖最后由 lordzxd 于 2018-10-16 21:09 编辑

这手牌只能call or fold，没有第三种玩法。
理由是UTG+1对付sb仍然有位置优势。

如果遇到了AA，只好认倒霉了。

作者: rahj 时间: 2019-6-1 09:48
本帖最后由 rahj 于 2019-6-1 10:08 编辑

不在桌子上，不知道ante这么高你们的桌面动态如何
以前也玩过50/100/50的老板局，没有太多的翻前对抗，但是这种高ante局抢死钱是个重要的活
勤快一点等于可以免费看牌翻后打中牌的价值
回到正题，SB的数据有用，但是这首牌对他action的解读还是要更多考虑短码的范围，数据只能辅助
是否是满员桌还不清楚，因为LZ玩消失，不过通过1楼的描述至少是7人以上
这首牌从牌理上讲应该推>call>fold

一个打法的考量综合要结合桌面动态还有你对他形象的解读，以前普遍认为mini-5bet的打法很差，不过拿KK对特别好读直白的对手用应该在考虑范围中，这种情况下对方跟注的概率应该不会高，而且翻后后手只有半个多底池也很好阅读

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