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标题: 又一队员涉嫌消极比赛 [打印本页]
作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-4 00:35
标题: 又一队员涉嫌消极比赛
话说俩欧洲佬相约去看奥运自行车赛，去得有点晚，已经进行了1/4，当时世界排名第一的选手只在第二集团，还未发力。俩人这就不干了，“作假，骗子，消极比赛，我们大爷如此赏脸看你们的比赛，竟然敢煳弄我们，真是叔叔可忍，婶婶不可忍。看，竟然还滑行了一段，难道不知道不踩踏板的滑行就是消极比赛吗？你排名第一的选手落在30位，铁证无疑的作假。羽联就是好啊，果断地制止了这种行为的发生。自行车比赛以后应该规定，全程不得停止踩踏板，否则就是消极对待。选手的快慢节奏，事先应报备，若与记录不合，将视为作假。选手应全程保持与其排名相应的速度，否则就是作假。
作者: Howard    时间: 2012-8-4 01:13
老墙写篇长的，评一下女羽双打这件事儿。我再说说我的看法
作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-4 01:23
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-8-4 03:25 编辑
Howard 发表于 2012-8-4 01:13
老墙写篇长的，评一下女羽双打这件事儿。我再说说我的看法


我规则还没弄太明白呢
但我觉得，利用规则是体育的一部分，不能粗暴的定性为消极比赛。

作为制定规则者，应该设法制定胜利才有利的规则，这样才能刺激比赛更好看，更有竞争性，更符合体育精神。
虽然有时候很难，无论如何努力，由于比赛结果组合太多，总会有消极有利的时候，这时候组织者应该允许别人利用规则，至少是默许吧。如果非要较劲，你组委会没理。比如，世界杯小组赛，某强队两轮后已经确定第一，那第三场牌替补练兵再正常不过了，你非说人家消极比赛。比赛休息就那么两三天，你非要人家把主力全拼死你组委会才高兴啊。

我想起了94年世界杯

当时还是24个队，有些小组可能出线3个队

F组情况微妙，小组第三，出现后直接遭遇德国，谁都不愿意第三
小组第一，进8强后，可能遭遇巴西

就小组第二最好，遭遇不到两强，最可能的对手是瑞典，淘汰瑞典后，遇到阿根廷和罗马尼亚的胜者。虽然阿根廷也比较厉害，但到第三轮的时候，马拉多纳已经被罚掉，阿根廷的水平至少降低了一半。而且当时的巴西多厉害啊，罗马里奥，贝贝托，邓加，等。所以，这个小组第二，荷兰和比利时都想争取。

可人算不如天算，比利时首鼠两端，被沙特钻了孔子。沙特可没想得那么远，他要出了线再说，拼了老命了，阴差阳错，沙特小组第二。

比利时还在筹划如何第二的时候，沙特阿维兰长驱直入，蒙进一个球，比利时再追来不及了

结果比利时第三，16进8被德淘汰
荷兰第一，8进4被巴西淘汰

沙特当然干不过瑞典，而瑞典那条线路是最弱的，最后瑞典干掉沙特，进8强，干掉罗马尼亚进4强

也没听谁批评比利时消极比赛啊，利用规则去选择自己的对手，本身就是体育的一部分

刚结束的欧洲杯，最后西班牙吃饱撑的非干掉克罗地亚，让意大利出线了。当时我就一激灵，这万一西班牙再遇到一次意大利，并被淘汰，那不后悔死。象意大利这种慢热球队，还不抓住任何内力外力提前灭掉他，放虎归山啊。好在西班牙太强大了。我赛前就在本地论坛上说这事，一个哥们回的非常好，说西班牙就是想蹂躏意大利两次。

其实正面防水的例子也有，但足联不能挑出毛病来。
2010世界杯亚洲预选赛，韩国拼了老命帮北朝鲜出线。其实，连弗格森都骂韩国，朴正熙身价那么高，韩国非要去拼死赢下一场自己不需要的比赛，曼联心痛啊。

虽然不喜欢李永波，但这事不是他的错，而是羽联一群外行的老爷的错。

许多人说这次事件叫让球，这又外行了。

让球，是何智利，小山智利的情况，球员自己想赢，而教练让她输。
而这一次，根本不是让球，无论李永波，还是两个队员，肯定自己都不想赢。这怎么叫让球呢，这不和当年的比利时一个意思吗？

这是一次愚蠢规则的典范，将成为千古笑谈。

加拿大高兴了，他们捡到一个名额，但马上被日本淘汰。

说到底，我觉得，病根不在于李永波和队员，也不在于羽联，而是羽毛球本身的鸡肋性质。

其实，羽毛球这运动本身挺好的，可西方人就是不喜欢。

你看网球的那些大满贯，影响多大，每年多少次，网坛出了多少美少女，高富帅。可羽毛球呢。

我曾经争论过，说羽毛球没有市场是因为羽毛球这运动不好。结果一个内行出来驳斥得体无完肤。羽毛球其实是一项比网球更好的运动。接着他举出当时韩建和桑普拉斯的数据。结果韩无论跑动距离，速度，运动强度，球速，反应速度等，都比桑普拉斯高。可由于不具有市场价值，也就是不具有风暴所说的铜臭味，就是无法登上国际舞台。

看来，哪项运动是否有影响，取决于是否有赞助商。

所以，羽联就是个名副其实的积累联合会，随便找几个老头就制定一套规则。反正除了奥运会，国际羽联就没啥节目了，节目都归亚洲羽联（有这组织吗）管。这样几个不负责任的老头子在黑屋子里憋3天，一套规则就出来了。如白岩松所说，一群不会打羽毛球的制定出一套羽毛球规则。

你仔细分析一下，无论是国际足联，还是欧洲足联，他们的规则是非常完善，甚至无懈可击的。特别是欧洲足联。

我特别欣赏欧足联的冠军联赛的那些规则，飞狮有空出来介绍一下。

总之，个人认为，国际足联，欧洲足联，英超管理委员会，西甲管委会，NBA，NHL，NFL，职棒联盟等，他们是市场需要下的组织，所以，他们努力做好自己的工作，所以，制定的规则非常好。

而国际羽联，乒联等，是个没市场需要的组织，人才自然也不愿意为他们好好工作，所以他们的工作漏洞百出就不足为怪。

所以，风暴，这啥行业要没个铜臭味，就好不了。

如果你打牌不为了这些铜臭味，那还有什么意思呢。
作者: windstormm    时间: 2012-8-4 04:03
本帖最后由 windstormm 于 2012-8-4 04:04 编辑

你个卖国贼， 这片文章的观点我基本同意。除了最后两句。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-4 04:10
windstormm 发表于 2012-8-4 04:03
你个卖国贼， 这片文章的观点我基本同意。除了最后两句。

同意咋还卖国贼呢

再说，那没点权利哪有卖国的机会啊

作者: yoking    时间: 2012-8-4 05:09
伟大的墙 发表于 2012-8-4 04:10
同意咋还卖国贼呢

再说，那没点权利哪有卖国的机会啊

暴风是在幽你一默吧。

不过包袱没抖对，按网络道德行为规范试行版规定是，支持取消资格的才叫卖国贼，支持利用规则的应该叫爱国贼。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-4 07:06
yoking 发表于 2012-8-4 05:09
暴风是在幽你一默吧。

不过包袱没抖对，按网络道德行为规范试行版规定是，支持取消资格的才叫卖国贼，支 ...

爱国也成贼了
作者: luckypanda    时间: 2012-8-5 07:44
你们真搞笑。

我来当当卖国贼。羽毛球这事，我不觉得中国队没有任何责任。国际羽联的规则制定得确实有点问题，希望以后能修正一下。但你们都有看录像吧，实在是太赤裸裸，太难看了。现场观众嘘声四起，裁判一再警告。只是大家都没想到最后会判得这么重。当然，从感性的角度上，我还是挺为中国队惋惜的，运动员更是可怜，四年的努力白费了。
作者: yoking    时间: 2012-8-5 13:36
大墙恐怕94年时受国内媒体赛前那种诛心阴谋论预测影响太深，以至先入为主严重干扰记忆。

那年的沙特给世人留下那么深的印象，我却从未听说过任何比利时对沙特有让赛嫌疑。

沙特此前两场是1：2输荷兰，2：1赢摩洛哥，比利时凭什么以为自己可以操纵比赛？

网上至今仍然能看到这场比赛的足本视频，耐心重看一下就知道比利时有没有后场倒脚、把球开出界外、往自家球门捅球这些合理利用规则行为。

其实这种耐性只需要持续5分钟就够，沙特在5分30秒就把被捧为当届最佳入球给蒙进了，而比赛还剩下85分钟。。。。。。

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附带说说女双这档事儿，我不明白有什么值得争议的。

搞清几个小问题即可：
首先，世界羽联运动员守则4.5和4.16 “不尽自己最大努力去争取胜利”和“行为方式不利于体育运动”他妈到底还算不算规则？

然后的问题是，咳咳咳，从录像看姐儿几个有没尽最大努力争胜？

说那俩女娃儿“肯定自己都不想赢”也没必要，作为排名第一、七连冠的组合，想赢谁还不是西班牙干意大利，至于整得那么憋屈，当着全世界现眼。

她们只是服从安排，进入另一半区方便队友拿银牌而已。最终是于洋退役，操盘手凭一堆金牌开始造舆论玩逆袭。

黑狗偷食白狗当灾。

作者: estelle0807    时间: 2012-8-6 00:05
本帖最后由 estelle0807 于 2012-8-6 00:07 编辑



我觉得这个事儿吧，

首先，即使在奥运会，也不是所有运动员、所有（中国）观众都是金牌至上。比如我个人，就觉得打出水平，打出对这项运动的激情和热爱比金牌重要得多，更不要说什么劳什子“会师”了。可以想象，如果于王的对手不是同样无比看重成绩的韩国队员，而是某个希望享受比赛的欧美队员，或许这就是一场“意外”失利，你赢得痛快，我输得开心

其次，既然中国队唯金牌论，那一开始中国队制定“求败”的策略没有错，合理利用规则，最大化己方利益。但是当发现对手也是如此，就该积极求变了。稍有头脑教练都该知道，这个策略强行执行下去已经没有出路，场面过于挑战底线，最后结局不堪入目

然后，可能很多人会说“什么不堪入目，不就是观众有意见吗？不爱看你别看呗！”但是要知道，羽毛球这种观赏性强的项目，观众至少是半个衣食父母，不然为什么举重拿那么多金牌，没见举重运动员做广告，拿赞助？体育本身不创造产值，通过带给人精神上的愉悦产生价值

我今天刚听说一个对话：

路上甲对乙说“刚才出去一趟买排骨，就错过了一场羽毛球决赛，太遗憾了”
乙说“决赛关你屁事啊，打得好排骨老板能多给你夹两块？”
路人甲就是羽毛球这项运动的衣食父母，每个球员都有义务维护路人甲的权益，使其不要转变成路人乙。我想所谓规则规定“运动员有义务尽最大努力去争取胜利”原因也在于此

最后，我们常说“量变到质变”，似乎“量”变了不是大问题，只要“质”没变，就还是同一类事件。但事实上，经验告诉我们，量变和质变之间，不是一座桥，而是一条路，走着走着，自然就变了。

同样是消极比赛，如果对手想赢，配合着这场戏演得真，中国队达到目的，观众看得愉快，甚至庆幸自己看到一场冷门——这钱没白花！皆大欢喜

所以墙原帖提到的那个自行车运动员，就算真在消极比赛，既然现场观众统统没有意见，说明其消极的量也完全在叔叔婶婶都能忍的范围内，等下次他发现自己发车不利不小心冲到了第一集团，于是倒着骑退到第二集团，现场嘘声大起再罚不迟。

作者: estelle0807    时间: 2012-8-6 00:06
本帖最后由 estelle0807 于 2012-8-6 00:09 编辑


总的来说，我觉得这个事件反映出：

1、规则肯定有问题，今后必须改进
2、从中国队的目标出发（金牌至上、银牌次之），合理利用规则这一行为本身见仁见智。但是不知变通，最后执行到这个份上，冒天下之大不韪，该罚
3、中国的运动员太可怜了。拿了金牌先谢郭嘉，出了问题自己顶缸。李永波和那一帮子体育官员，为了自己乌纱帽制定出的sb策略，出了问题让两个小姑娘背黑锅，真tm的不是男人！

作者: Howard    时间: 2012-8-6 07:17
发贴晚了，要说的话被estelle0807说了大半！抢走了我的先说权，强烈谴责estelle0807居然跟我想的差不多！

关于女羽毛球双打"争输"被取消资格一事儿，我不想从精神、道德、原则、甚至对错等这些方面做任何评价，这些都是主观范畴的事儿。我只想从逻辑上说两个小问题。

1. 为什么羽联和奥委会要取消四个队伍的资格？

我的看法：这跟奥林匹克精神完全无关，和消极比赛基本无关。最主要的最关键的因素，是观众利益。
这件事体现了一个真理：现代大型比赛，谁是最大的大爷？不是运动员，不是体育精神，不是裁判，不是规则制定者，不是教练，不是运动官员。最大的大爷，是你和我，是观众。

消极比赛，或者说巧妙利用规则获得利益，在其他运动中少见吗？老墙已经列举了很多足球例子。足球小组赛中稳获出线权后派上替补，让主力休息，算不算消极比赛？NBA中领先10分以上的队伍在剩余不足24秒时放弃最后一次进攻，算不算？或者就像estelle0807说的，假如中国女羽小组赛最后一场恰好是一只想赢的队伍，肯定中国队会打一场“像样”的比赛输掉该场，这算不算消极？

以上都算消极比赛，可是绝不会受到处罚。为什么，因为付了钱的观众，无论买了票的，还是电视机前被人榨取广告利益的，都不会觉得“上当受骗”了。这钱花的算是值了，就没事儿。

可是如果足球两只球队往自己球门里踢，搞什么吊射门；NBA上场以后就抱着球不动；羽毛球连续5个发球自杀；观众肯定不干，因为上当受骗了，因为付的钱没有得到回报。

得罪谁也不能得罪观众。得罪谁也不能得罪掏钱的大爷们。赞助商也掏钱，是仅次于观众的二大爷。但是赞助商之所以赞助，是因为这项比赛有大量的观众，所以归根到底，最大的大爷，最得罪不起的，是观众。别惹毛了观众，你怎么玩儿都行。

当然，足球篮球等集体运动，有替补存在的运动，即使消极比赛，也很容易让观众“比较满意”。正如老墙说的，羽毛球只能自己上，就不好办了。所以这种在篮球、足球上绝对行得通的“小组赛+淘汰赛”模式，似乎不适合单人/双人的比赛。即使处罚了球员，这种事情无法杜绝，必定还要发生。

2. 在讨论中我看到若干讽刺嘲笑中国乒乓队曾经的一次搬石头砸自己脚的让球，引用如下：

2004年雅典奥运会,半决赛对阵形势是中国的世锦赛冠军王励勤对王皓,瑞典39岁老将瓦尔德内尔对韩国柳承敏.
王励勤对王皓这场比赛先比,瓦尔德内尔对柳承敏这场比赛后比.

状态本来已经江河日下的瓦尔德内尔在这届比赛突然又恢复了,一路打进四强.
老瓦这个中国队几十年的老对手让某人又吓坏了.
以为老瓦肯定能进决赛.
以为王皓的打法能克制老瓦,于是命令王励勤让球给王皓,

结果王皓很轻松干脆的战胜了王励勤.王皓还以为真的是靠实力赢的,又跳又叫,而王励勤则比赛中一直面无表情.

但是此后进行的半决赛,让中国队想不到的是,柳承敏战胜了老瓦.

于是王皓进入决赛,面对勇猛的柳承敏,却怂了.
某人坐在观众席大声喊叫遥控指挥,根本无视男队主教练刘国梁的存在.
周围的记者等人也帮某人传话.
王皓每输一球,就可怜巴巴的望着观众席等指示.
最终柳承敏刀劈王皓!

而具有讽刺意义的是,在第3,4名决赛中,王励勤轻松战胜了某人最害怕的老瓦,夺得铜牌.
作茧者自缚,某人自作小聪明,搬起石头砸了自己的脚


这种让球，我觉得是比“消极比赛”更加恶劣百倍的。但是，我不准备讨论什么公平原则，什么体育精神。只说逻辑。

从逻辑上讲，教练做的一点都没错，是个称职的教练！为什么呢？因为教练的唯一目的就是金牌。他不管你什么体育精神，什么运动员个人权益。

他只能从以往的信息中得到结论：
1. 对老瓦，历史表明王皓比王励勤更有优势。
2. 老瓦更有可能进入决赛

但是，以上两条皆没有成立，而且还有做决定时时不太关心的第三条：王皓干不过柳承敏

那又怎么样呢？根据已知信息作出最自己EV最大的决定，就是一个教练能做的最好决定。这种事儿，扑克玩家不会陌生吧？

你94o，唯一对手全进，你不小心看到了他是64o，你一定得call。至于call以后出来666XX人家是quads，跟你这个决定的含金量没有任何关系。决定是不是好决定，实际的结果完全无关。

至于你说，王励勤比王皓厉害，即使是对老瓦，教练没看出来，草包。这是另一码事儿。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-6 09:50
Howard 发表于 2012-8-6 07:17
发贴晚了，要说的话被estelle0807说了大半！抢走了我的先说权，强烈谴责estelle0807居然跟我想的差不多！

...

我不太同意，所谓的观众是大爷之说。我想出现这局面有两个根源

1，国际羽联的影响力小，而且负责的多位亚洲人

我更相信坊间的一种传言，连接如下http://sports.hangzhou.com.cn/zh ... content_4321071.htm
大意是，主抓这件事的羽联负责人其实是韩国人，他为了讨好奥委会大义灭亲。因为受害最大的是韩国，他们被罚掉了两组，而中国只有一组。

其实许多许多时候，韩国身上的劣根，比他们的祖先中国更顽固，更多。他们需要的时候，往往以道德代替程序，才有如此荒唐的结果。

其实不得不痛苦的承认，无论中国，韩国，日本，在国际上的地位还是不行，而且互相踩着，特别是韩国和中国。如果参与的球队有美国英国法国，估计那个韩国官僚就不敢做这样的决定了。

2，做得太漏骨
这两个小孩可能没有经验，或者轻敌了，根本没料到有这结果。
足球那些球叫默契，还是好好踢，基本上挑不出毛病来。

如果这两个孩子这么打，我觉得羽联一点办法都没有。
以她们的水平，完全可以打在界限外1厘米处，故意往那里打，而且十足了力气。对手肯定拼命的接，当然为了接不过去。这样，一场假球也必须拼命。这边猛往界外扣，你不使劲能接起来吗？

至于观众的反应，从来影响不到最终决定。在足球，裁判犯过多少打错啊，但么有一个因为观众反应强烈而改判的。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-6 09:53
estelle0807 发表于 2012-8-6 00:06
总的来说，我觉得这个事件反映出：

1、规则肯定有问题，今后必须改进

这个第三条我不太同意。

其实，他们自己肯定也不希望过早的遇到中国二队做对手，不单单李永波不愿意。中国二队不是最后的冠军吗？哪个运动员也不愿意提前遇到强队。

我对中国金牌啥的没有兴趣，但对于规则害人，则深恶痛绝。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-6 10:08
yoking 发表于 2012-8-5 13:36
大墙恐怕94年时受国内媒体赛前那种诛心阴谋论预测影响太深，以至先入为主严重干扰记忆。

那年的沙特给世人 ...

我还真闲，趁着打牌的空隙，把94年世界杯那组的情况再仔细研究了一遍。

第一轮，比利时1:0荷兰，沙特2:1摩洛哥，比三分，沙三分
第二轮，荷兰2:1沙特，比利时1:0摩洛哥

在当时可以出现3队的情况下，比利时拿了6分，几乎铁定出现。

荷兰3分，净胜球0球，进球总数2个。沙特3分，净胜球0，进球总数3，沙特这时候的处境比荷兰好。

第三场，荷兰和沙特都没什么说的，必须全力争胜，他们没有资格去考虑自己是小组第一，第二还是第三。

而比利时在肯定出现的情况下，才有可能去考虑这些。

但由于沙特和荷兰的情况太过微妙，说真的，设计结果相当困难。但有一点，如果荷兰输了或者平了，他们就可以尽情放水给沙特，确保自己小组第二。

但这边上来就失球了，而荷兰也肯定要赢了。

对于比利时来说，第二虽然好，但第三不如第一，所以，他们依然要拼命胜掉或者平掉沙特，总的来说，这是一场精彩的比赛。

最后当然人算不如天算。

其实我觉得消极比赛，不见得，也永远都不可能故意往自己门里踢。我倒希望看到这样的比赛，自己人拼命往自己门里踢，对方拼命帮你们防守，这不又成了积极比赛了吗。其实，当知道自己肯定出线以后，情绪的稍微松懈，就完全可以使比赛向着消极的方向走。

世界杯上，许多强队小组赛都是头两轮全胜拿6分。但很少有几个球队第三场再胜利，拿9分而出线的。从这里就可以看出，肯定最后一轮保存了实力。

我想说的是，作为一个合格的管理委员会，无论是足联还是羽联。制定规则是他们的任务，而揣测别人的心理则是禁区。

保存实力已经约定俗成，任何人都挑不出毛病来。观众可以发牢骚，而组委会如果听取了观众的牢骚，那这个组委会就是不合格的，外行的。

欧冠联赛小组赛，巴萨在率先出线的情况下，派了一群小崽踢乌克兰某球队。最后还大比分胜利。

这也是彻头彻尾的消极比赛啊，没见谁批评啊。
作者: yoking    时间: 2012-8-6 18:50
伟大的墙 发表于 2012-8-6 10:08
我还真闲，趁着打牌的空隙，把94年世界杯那组的情况再仔细研究了一遍。

第一轮，比利时1:0荷兰，沙特2:1 ...

好吧，起码在94’比利时vs沙特比赛竞技性质没有争议这一点，我们算达成共识了。
作者: 伟大的墙    时间: 2012-8-6 19:15
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-8-6 19:19 编辑
yoking 发表于 2012-8-6 18:50
好吧，起码在94’比利时vs沙特比赛竞技性质没有争议这一点，我们算达成共识了。 ...


来个搞笑版的消极足球比赛
完全可以变成积极的

自己拼命往自己门里踢，对方球员拼命防守，大家都在积极干活。不过，自己门前是自己前锋射对方后卫，而守门员拼命往里扑

这要是再把守门员换过来，就和积极比赛一样了

越位不存在了，更难防守了，有大个子往门里一站，等着顶
作者: flyinglion    时间: 2012-8-6 20:59
本帖最后由 flyinglion 于 2012-8-6 20:59 编辑
伟大的墙 发表于 2012-8-6 19:15
来个搞笑版的消极足球比赛
完全可以变成积极的


印象中有场老挝VS 越南的比赛，貌似就是这样子的：）
看的好欢乐哈哈
作者: flyinglion    时间: 2012-8-6 21:02
其实解决办法很简单啊，学习欧冠，小组出线后再抽签，8强的时候再抽签，既然小组赛无法选择对手，那也没的消极了。
比较麻烦的是，如果小组提前出线，最后一场留力，这个怎么算？所以羽毛球乒乓球网球这种的，最好就是直接单淘汰制，要是觉得不爽，搞个双败淘汰也蛮好玩的，反正抽签嘛，快。
起码冠军肯定是最厉害的。
作者: notch    时间: 2012-8-7 09:34
伟大的墙 发表于 2012-8-6 19:15
来个搞笑版的消极足球比赛
完全可以变成积极的

守门员换过来啊？
不在己方的禁区内，守门员不能用手碰球啊
拿头来接大力射门吗？
作者: estelle0807    时间: 2012-8-7 14:36
flyinglion 发表于 2012-8-6 21:02
其实解决办法很简单啊，学习欧冠，小组出线后再抽签，8强的时候再抽签，既然小组赛无法选择对手，那也没的 ...

羽毛球这种就不能设什么小组赛
提前出线消极比赛倒没什么，一方求胜一方不尽力，不会太难看的
但是太容易滋生卖球了。。。
作者: estelle0807    时间: 2012-8-7 14:37
Howard 发表于 2012-8-6 07:17
发贴晚了，要说的话被estelle0807说了大半！抢走了我的先说权，强烈谴责estelle0807居然跟我想的差不多！

...

发帖时想得一样毛用没有啊
强烈要求打牌时跟霍哥想的差不多！
作者: Howard    时间: 2012-8-8 03:30
estelle0807 发表于 2012-8-7 14:37
发帖时想得一样毛用没有啊
强烈要求打牌时跟霍哥想的差不多！

如果有毛用就好了，可以还给刘翔。据说拍广告剃掉了。



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