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标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。 [打印本页]
作者: liuchen    时间: 2009-10-13 17:10
标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。
2009年10月13日  今天被bluff了


Ftp的赞助还没有到账，所以继续打巴巴吧的现金桌，今天被Bluff了一把。

游戏币 不限注游戏 底牌 - 1018756738 - 500/1000 - [2009-10-13 15:57:19]
【座位1  进来瞧瞧3  本金 145700】
【座位2  没钱买馒头吃  本金 204400】
【座位3  刺喉鱼  本金 91600】
【座位4  不留片甲  本金 851700】
【座位7  群狼逐鹿  本金 100000】
【座位8  天地无情  本金 456800】
【座位9  蓝鸟  本金 195800】

群狼逐鹿 投盲注 500
天地无情 投大盲注 1000

发牌给刺喉鱼 【红桃K】【梅花K】
蓝鸟 跟注 1000
进来瞧瞧3 弃牌
没钱买馒头吃 跟注 1000
刺喉鱼 加注到 6000
不留片甲 跟注 6000
群狼逐鹿 跟注 5500
天地无情 跟注 5000
蓝鸟 跟注 5000
没钱买馒头吃 弃牌

这手牌我中间位置，在Pot 2个BB的情况下加注6个BB，自己感觉力度应该够了，结果大家都跟……

****发翻牌 【红桃5】【方块7】【方块3】****
群狼逐鹿 下注 6000
天地无情 跟注 6000
蓝鸟 跟注 6000
刺喉鱼 加注到 45000
不留片甲 弃牌
群狼逐鹿 弃牌
天地无情 弃牌
蓝鸟 跟注 39000

这里通过前位牌手在Pot里有24个BB的情况下的Bet 6个BB来看，我知道对方是在试探我，他老和我一个桌子，彼此挺了解了，我知道他读我是AK~AJ了，错过翻牌了。 牌面有花面，顺面，我觉得在巴巴吧这么松的桌子上肯定有人在抽花和抽顺，我不能跟Call这6个BB，必须加注，不能让他们抽的太舒服，我这里算了一下，Pot里42个BB，我想直接就在这里拿下Pot，所以直接下了45个BB。这里这么下对不对?是不是有问题？是不是Raise的太多？应该Raise多少合适？

****发转牌 【方块J】****
蓝鸟 让牌
刺喉鱼 让牌

转牌出方块，前位让，这里我没有Bet。怕钓鱼，可能已经示弱了。但是这个地方我觉得我挺难处理，主要是Bet与否和Bet的数量。我想可能这种尴尬受在Flop的那个Raise的数量影响，应该在Flop上没掌握好Raise的比例。这里请前辈们帮我指点一下。

****发河牌 【红桃J】****
蓝鸟 全下 144700
刺喉鱼 弃牌

河牌出红桃，我觉得已经无所谓，对手all in。我的确是没有勇气跟Call。主要是被同花恐惧住了，我这里忘了算一下Pot，这是一个失误之一，Pot是42个BB+45个BB+45个BB=132个BB，对手下144个BB，而我只有不到40个BB。我没有跟Call，我也是写到这里才发现了这个问题。不知道在这种情况下，我是应该跟Call和对手Showdown？还是应该弃牌？请指导。

**** 亮牌 ****
蓝鸟 【红桃6 红桃Q】

****计算得分****

蓝鸟 从底注池中赢得 133000

对手亮牌给我看，是杂牌，他这一手打的的确比我好，打的比我明白。

不知道前辈们打类似的这种牌时，会怎么处理？
作者: 29206298    时间: 2009-10-13 17:36
标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。
俺不是前辈，说说俺的看法

桌子上玩的应该都很松的吧，翻牌前俺会搞到1W-1w2,因为前面俩跟注的，估计正常的4BB+2LP的加注根本没什么效果，这样翻牌后相对底池和我们剩下的筹码我们基本算套进来了，所以会玩的很简单。假设1家跟，那我们剩余筹码和锅底比差不多是4：1，高对子就是下注/全压，这么打肯定+EV,如果有俩以上跟的更好，基本FLOP就可以全押

另外俺说说对你的看法

俺觉得FLOP加注玩的非常好，不过俺对这种多人底池，自己拿大对子怎么玩也不会玩，但是加注来获得信息以及减少对手数量应该是正确的玩法。但是这个加注基本让我们套入底池了，对手其实玩的不好，他如果真中了同花应该看到我们剩余的筹码数量其实是套进来了，要蒙也就是在转牌蒙了，不该在最后出来对子了还蒙，最后应该根据底池成败比跟注的。
作者: 德州新人    时间: 2009-10-13 19:17
标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。
我作为一个新人来谈谈想法。其实打到最后已经没必要放弃了。你和他所剩的筹码都不多了。
我一般现在也只敢玩50BB的，100BB的把握不大。
作者: pokerbean    时间: 2009-10-13 21:41
标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。
我认为TURN上一定要BET。
作者: rooroo    时间: 2009-10-14 21:09
标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。
是，在turn上bet一下可能会有不同的结果出现
我觉得你flop后的bet挺好，有draw的牌面不能慢打

这个牌局相对于他你有位置，所以你在turn上跟着他check透露了你的顾虑，才使得他杀心骤起，有机可趁


如果他是你说的好牌手，面对一个有flash,trip,高对(preflop & flop big raise)的牌面，应该会有所顾忌
如果他在turn上就反raise你allin，那么你fold也没什么，因为这是对你试探性bet的回答，尊重他就是了，毕竟有trip,flash(draw)在那里，还有他前面对你的几次call

如果他仅仅是call你的turn bet，然后river allin
最后一张方块没出来，就call一下无妨

一点题外话，其实遇到喜欢bluff的对手是难得的好事，给你机会可以赢大锅
有时候我们可能还会有意识地培养怂恿某个有bluff潜质的对手去多做bluff，给他甜头，挑起他的斗志，比如经常小小的raise/reraise他，然后仿佛无奈地fold掉，给他感觉你是个weak tight的肥鱼，不断地重复强化他这种感觉，然后在某个时候从容下刀

我觉得bluff是毒药，会给他成就感，会上瘾，关键是他习惯了（被你培养的）用无节制的over bet来赢得pot之后，会让他收不住脚然后栽个大跟头

这也是为啥好多书上都告诫说：bluff是好药，但要慎服，或尊医嘱 [s:167]
作者: liuchen    时间: 2009-10-14 23:23
标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。
我作为一个新人来谈谈想法。其实打到最后已经没必要放弃了。你和他所剩的筹码都不多了。
我一般现在也只敢玩50BB的，100BB的把握不大。

这个问题在转牌的时候我就已经很矛盾了，那个牌面在flop能call我45个BB的人 我只能想 要么是真有牌 要么就是傻子了。转牌出花，面对那个彩池我Bet多少都会被跟，这里再Bet就和all in没有什么区别了，可能看到出现了花，我就觉得没必要再打下去了，可能潜意识里就已经想弃牌了。正好对手在河牌也给了我一个flod的理由。虽然那40个BB和140BB的pot相比 微不足道，但是可能我已经认输了吧。
作者: liuchen    时间: 2009-10-14 23:24
标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。
是，在turn上bet一下可能会有不同的结果出现
我觉得你flop后的bet挺好，有draw的牌面不能慢打

这个牌局相对于他你有位置，所以你在turn上跟着他check透露了你的顾虑，才使得他杀心骤起，有机可趁


如果他是你说的好牌手，面对一个有flash,trip,高对(preflop & flop big raise)的牌面，应该会有所顾忌
如果他在turn上就反raise你allin，那么你fold也没什么，因为这是对你试探性bet的回答，尊重他就是了，毕竟有trip,flash(draw)在那里，还有他前面对你的几次call

如果他仅仅是call你的turn bet，然后river allin
最后一张方块没出来，就call一下无妨

一点题外话，其实遇到喜欢bluff的对手是难得的好事，给你机会可以赢大锅
有时候我们可能还会有意识地培养怂恿某个有bluff潜质的对手去多做bluff，给他甜头，挑起他的斗志，比如经常小小的raise/reraise他，然后仿佛无奈地fold掉，给他感觉你是个weak tight的肥鱼，不断地重复强化他这种感觉，然后在某个时候从容下刀

我觉得bluff是毒药，会给他成就感，会上瘾，关键是他习惯了（被你培养的）用无节制的over bet来赢得pot之后，会让他收不住脚然后栽个大跟头

这也是为啥好多书上都告诫说：bluff是好药，但要慎服，或尊医嘱 [s:167]



十分感谢您用心的讲解 谢谢。 您说的 我记住了。
作者: youngtercel    时间: 2009-10-15 00:05
标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。
Should Call.

If  he really have Flush, he would not suddenly go all-in after the river card pair the board, Every Flush is scare of paired-board.

He may have two pairs at flop, but the river counterfeit it.
作者: 王 爷    时间: 2009-10-15 00:27
标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。
在888打牌是游戏币的而且打那么小的座子！在这里讨论意义不大！！都是乱打的人居多，包括我自己，呵呵！！
作者: mardiego    时间: 2009-10-15 08:30
标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。
在888打牌是游戏币的而且打那么小的座子！在这里讨论意义不大！！都是乱打的人居多，包括我自己，呵呵！！

nod。
作者: liuchen    时间: 2009-10-15 08:57
标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。
Should Call.

If  he really have Flush, he would not suddenly go all-in after the river card pair the board, Every Flush is scare of paired-board.

He may have two pairs at flop, but the river counterfeit it.


看不太懂，找软件翻译了一下，是说如果真是同花不会在河牌all in 。有可能是2对，但是最后一句就不知道什么意思了？那位英文强人帮我翻译下~
作者: liuchen    时间: 2009-10-15 09:00
标题: 2009年10月13日牌局，被bluff了，求指点。
在888打牌是游戏币的而且打那么小的座子！在这里讨论意义不大！！都是乱打的人居多，包括我自己，呵呵！！


王爷啊！！哈哈 没想到在这里能碰到你，巴巴吧挺好的，在中国推广德州扑克起了很大的推动作用，只是在目前这个体制下只能是比较尴尬的生存，不讨论这个了，很高兴在这里见到你！



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