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标题: 有点困惑面对短筹码一种牌型，请指教。 [打印本页]

作者: July 时间: 2018-9-24 19:20
标题: 有点困惑面对短筹码一种牌型，请指教。
本帖最后由 July 于 2018-9-24 19:35 编辑

2/5，btn straddle，SB limp，楼主utg 深筹码raise 50 withAKo，只有btn松凶打的挺臭的player call（只有250 behind）flopJ84r，楼主check、btn bet 65，楼主check raise all in。

同样的情况楼主手持TT，楼主cbet 65，对手call，turnX（不是AKQJT97），楼主check，对手all in 楼主 fold。

我很多情况都这么打，我朋友说非常怪异。大家会怎么打呢？

作者: haoqianruhaose 时间: 2018-9-25 02:19
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2018-9-25 02:21 编辑

七月妹妹一看就是cash game的选手，打深码打习惯了。对于这个玩家，我会这么分析。他拿什么牌在preflop call我。先确认下对方打的狡猾与否，是否包含大对子的可能性。同时对手会拿多少范围的牌call我。
进入flop，这里我们有两个选择，第一种是cbet，第二种是check来获取信息。cbet的话对手会弃牌么，如果他底池争夺欲望很强烈，比如他会拿任意两高张，跟住我们的cbet之类的，或者两头顺，或者中对都选择跟我们缠打的话，我倾向于check。
再来看check，对手老老实实check的概率有多少？他下注量会有马脚么？面对check raise的反应是什么？是缠打到底还是会弃牌？
这一系列的问题，我们应该想好再做出action。如果我们之前的观察，能把这一系列问题回答清楚，那么我想你应该会得出结论。如果回答不出，老老实实check弃牌也没什么丢人的，继续观察与思考。
这两手牌，我更倾向于check-raise 和check fold，看对手的行动。如果对手是个多动症，那么必须把他抽回去。但是我的cr下注量会更小点，把对手的意图打出来。

作者: lililili11 时间: 2018-9-25 23:10
本帖最后由 lililili11 于 2018-9-26 00:29 编辑

这里可以有两种打法：
1、整个范围打个35块让他的散牌体验痛苦

2、
构建一个过牌范围，那么AK和TT、99都应该属于过牌范围。

对手bet以后，由于这个牌面，在AK看来，不算湿，只怕出Q，所以可以选择跟注。

这里我们可以不必构建一个check raise的范围。如果要check raise的话，诈唬牌用T9，QT更好一些。

AK和TT、99跟注以后，后面刚好剩一个pot，对手all in就用AK盖牌，TT、99跟注。对手再过，那我们也再过。对手河牌打，AK和TT、99还是一样的。

过牌范围的构建，关键在于适宜的硬度。除了中等牌以外，再掺一些沙子，软中带硬，做成鸡肋。

作者: 990122851 时间: 2018-9-26 00:00
阴他几次就老实了

作者: July 时间: 2018-9-26 18:21
我有个打的很好的朋友也说check call，我当然知道check call这条路线。但我个人不是特别喜欢，我讨厌去猜对手是什么牌，我偏喜欢让对手猜我是什么牌。。。

作者: lordzxd 时间: 2018-9-27 00:14
本帖最后由 lordzxd 于 2018-9-27 00:19 编辑

这里AK在J82如此干燥的flop上，check-raise to allin，没有什么意义，
这种打法不如call flop，然后Turn上lead all-in，同样是咋呼，这种打法更为合理。

而且AKo open 50这种打法蛮奇怪的，无论如何AKo还属于一手draw牌，pre可以open小一点，深入打打翻后没什么问题的。

如果想抢盲，干脆直接push不是更好？

作者: richardsyj 时间: 2018-9-27 01:13

lililili11 发表于 2018-9-26 20:07
check call不是要去猜对方的牌。

事实上，check call是准备缩回自己的城堡了，不管他搞七搞八，我反正就这 ...

学习了

作者: July 时间: 2018-9-27 05:36
本帖最后由 July 于 2018-9-27 05:56 编辑

说一下最近对手对我打check call的例子，这就是为什么我特别不喜欢打check call，牌就太可读了，会被对手利用。

有效400，我Co open 20，BB打的还不错tag小孩rr60，我跟，flopAQ7r，对手check，我bet45，对手call，turn6，对手check，我check，river9，对手再check，我all in，对手tank fold。这把我是TJs。（这把我问对手是KK吗？他说他是JJ、要是KK一定call我，我内心“这牌JJ和KK区别应该不大吧？我会不会转Q为bluff呢，我自己都不太清楚”）

utg lady open 22，我call，heads up，flopJ65hh，对手ceck，我bet35，对手call，turn3，对手cexk，I bet65，对手call，river6，对手check，我bet 100，对手call。这把我是QQ

作者: July 时间: 2018-9-27 10:35
嗯嗯，多谢指教

作者: BBlifego 时间: 2018-9-27 18:20
本帖最后由 BBlifego 于 2018-9-27 18:22 编辑

July 发表于 2018-9-27 05:36
说一下最近对手对我打check call的例子，这就是为什么我特别不喜欢打check call，牌就太可读了，会被对手利 ...

oop一大痛点，不像IP，考虑bet/check就可以，oop得考虑chek call/bet/check raise/check fold，复杂了很多。除非对手范围非常非常宽，总是bet不太行，bet范围太弱，会被利用；总是bet强牌check弱牌，也不行，明显容易被利用；bet强牌混合弱牌极化一下bet范围，check中等牌力抓bluff，也容易被利用，check范围其实还是弱，不过这种应该是相对合理而且容易操作的（也看牌面）。还一种更容易操作的是对上难缠的对手，oop check全部范围（对上弱的就无所谓了，反正他们很直白）...

作者: July 时间: 2018-9-28 06:19
本帖最后由 July 于 2018-9-28 07:34 编辑

关键check call让对手简直不要太舒服，人家在后面想诈唬就诈唬，想value就value，想便宜摊牌就便宜摊牌。我个人觉得实际操作中，尤其深筹码check call 里混很强的牌有一定难度，要牌面非常配合才行，而且还有很多别的因素。所以我觉得我那把AK check raise all in就还好，因为对手一样会犯错误，可能fold错一些小对子之类，关键是要是我拿个j在后面bet被对手check raise all in 我都会非常不爽，因为对手的确会有大对子，AJ这样打的可能

作者: 股票万1开户 时间: 2018-9-28 11:33
对手剩下250
翻牌check 对手打50，你raise 100-150之间，如果对手all ，还跟吗，套池了

作者: aore 时间: 2018-9-28 12:13

lililili11 发表于 2018-9-26 20:07
check call不是要去猜对方的牌。

事实上，check call是准备缩回自己的城堡了，不管他搞七搞八，我反正就这 ...

说的很有道理

作者: lililili11 时间: 2018-9-29 05:00
1、我们可以让他过两次，不会让他过三次
2、牌手配合牌面，不是牌面配合牌手
3、在技术难度系数过高的时候，采取简化操作是明智的选择。这里AK check all in其实也是可选项。

作者: Ander_AK 时间: 2018-9-30 20:18

lililili11 发表于 2018-9-27 10:04
可能是说得太藏着掖着了，用大白话说吧：

深筹码，check call的range，必须装一个河牌check raise的核弹头 ...

lili兄弟牌又涨了呀，手工????????一个

作者: Ander_AK 时间: 2018-9-30 20:19
赞一个

作者: pokerhooa 时间: 2018-10-9 09:03

July 发表于 2018-9-28 06:19
关键check call让对手简直不要太舒服，人家在后面想诈唬就诈唬，想value就value，想便宜摊牌就便宜摊牌。我 ...

checkcall有一个非常大的好处是保留了对方弱牌的范围，大大增加了对方诈唬的概率你可以好好想想，你donkeybet对方call你时对方的手牌范围和你check对方bet时对方的手牌范围，对方哪个范围更强
checkraise相比于checkcall而言代表的牌力实在太强了，可是如果你真有怪兽牌你是不希望翻牌就把对方打走的，你还想赢对方转牌河牌的价值呢，所以你想想，如果你有怪兽牌时你不愿意做checkraise，那么你checkraise时你的牌力上限就很有限了，范围就不平衡了。很多时候要从范围平衡的角度去考虑，不要老想着一手牌该怎么处理。国内娱乐玩家非常喜欢用miss的两高张或者听花或听顺面做checkraise咋呼，这个打法如果不做一定比例的调整，很容易范围失衡的

作者: 朝歌夕舞 时间: 2019-1-6 20:17
AK这样打有点假，原因是你如果有TPTK以上的牌力，过牌会担心对手不bet给免费张，check-raise会打走对手随机bluff，所以这个check raise就很怪了，我觉得真的执着这个pot的话，不如call了以后在turn上donk可能他的弃牌率更高
同样的情况楼主手持TT，楼主cbet 65，对手call，turnX（不是AKQJT97），楼主check，对手all in 楼主 fold。这里我觉得应该要call，对手比你小的口袋对和随机bluff都有可能allin吧，TT在这里是你很强的一手牌了

作者: sky1021 时间: 2019-1-6 20:31
看你们讨论的这么热烈的样子

难道有效250，你翻前干50，翻后不是发啥都推吗？

作者: daniel 时间: 2019-1-7 09:01
减少open size
减少flop cbet size
增加中强牌flop check 频率
构建一个更合理的lead 范围

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