[quote="ROPK":332lcasq]楼上那位高手，你好。那请问平时打 6MAX带小筹码占优势还是大筹码更占优势呢?请帮分析一下!谢谢!
我一個朋友跟我說：不會啊，我就帶 100 bb 上去，我不管人家有多少錢，他也只能贏我 100 bb。這個理論在輸錢的時候是成立的，但贏錢的時候呢??假設今天我們100 bb 上桌，技術好贏到300 bb，甚至500、600 bb，這個時候如果對方桌上是3000、5000 bb，也就是說他隨時只要一把牌就能把輸的全部打回去，這樣就大大的限制了我們的玩牌，甚至我們必須要離桌。
playmoney我也想和durrrrr挑战呢，就不知道人家给不给这个机会呢？而且我赢他的可能性也不会太低的。如果hu一盘我有50%，如果10盘我好歹能有个30%，如果100盘恐怕只有10%了。。。1000盘？真的是零了。
这个是不是可以不离开桌子把盈利那部分放到口袋里，台面我只玩100BB左右呢？
我有同感，在澳門，大台沒有買入上限的規定，這其實是不太公平的一個規則，因為這就給了錢多的人一個用錢壓死人的機會。
我一個朋友跟我說：不會啊，我就帶 100 bb 上去，我不管人家有多少錢，他也只能贏我 100 bb。這個理論在輸錢的時候是成立的，但贏錢的時候呢??假設今天我們100 bb 上桌，技術好贏到300 bb，甚至500、600 bb，這個時候如果對方桌上是3000、5000 bb，也就是說他隨時只要一把牌就能把輸的全部打回去，這樣就大大的限制了我們的玩牌，就像打籃球，你投進再多球，對手如果只要進一球，就能反超你，這種規則公平嗎??，當這種情況發生的時候，等於逼著我們必須要離桌。
但離桌有那麼容易嗎??首先，手風正順的我們要停利出場，本來就是比較難；再者當我們這樣做幾次之後，就會有閒言閒語，說什麼贏了就想走什麼之類的，能上大台打的人，多少都對自己的技術和資金有些自信，這種話聽個一次二次總是會反感的，你又不能跟對方爭論(事實上，會拿錢壓人的人，他們的智商也高不到那個層次，會去考慮籌碼數量、風險控管對這個遊戲的影響)，所以很容易變成走也不是，不走也不是的一種情況，很傷腦筋。
有資金，有膽量並不代表技術好，能像Chris Ferguson一樣把一個$0的帳戶，按步就班(每個買入不超過5%的bankroll)打到$10000，才是真本事。
我有同感，在澳門，大台沒有買入上限的規定，這其實是不太公平的一個規則，因為這就給了錢多的人一個用錢壓死人的機會。
我一個朋友跟我說：不會啊，我就帶 100 bb 上去，我不管人家有多少錢，他也只能贏我 100 bb。這個理論在輸錢的時候是成立的，但贏錢的時候呢??假設今天我們100 bb 上桌，技術好贏到300 bb，甚至500、600 bb，這個時候如果對方桌上是3000、5000 bb，也就是說他隨時只要一把牌就能把輸的全部打回去，這樣就大大的限制了我們的玩牌，就像打籃球，你投進再多球，對手如果只要進一球，就能反超你，這種規則公平嗎??，當這種情況發生的時候，等於逼著我們必須要離桌。
但離桌有那麼容易嗎??首先，手風正順的我們要停利出場，本來就是比較難；再者當我們這樣做幾次之後，就會有閒言閒語，說什麼贏了就想走什麼之類的，能上大台打的人，多少都對自己的技術和資金有些自信，這種話聽個一次二次總是會反感的，你又不能跟對方爭論(事實上，會拿錢壓人的人，他們的智商也高不到那個層次，會去考慮籌碼數量、風險控管對這個遊戲的影響)，所以很容易變成走也不是，不走也不是的一種情況，很傷腦筋。
有資金，有膽量並不代表技術好，能像Chris Ferguson一樣把一個$0的帳戶，按步就班(每個買入不超過 bankroll 的5%)打到$10000，才是真本事。
如果你到了500BB，他还是3000BB，这时候你只可能在set，K high flush，nut straight之类才跟他玩命，他A2C，那好，他清空你只有不到1%，剩下的99%，就是你不断的double up。
[quote="Howard":1vcp50yj]如果你到了500BB，他还是3000BB，这时候你只可能在set，K high flush，nut straight之类才跟他玩命，他A2C，那好，他清空你只有不到1%，剩下的99%，就是你不断的double up。
再說，在live裡面，能玩的牌數本來就少，如果我們只能玩 set 的以上的牌，那牌局會有多麼的無趣啊，小籌碼是有它天生的優勢，但那是在「贏了就跑」的前題下，如果除去這一點(也就是說你不能離桌的情況下)，任何籌碼數量相對於「無限」的籌碼來說，都是有很大的劣勢的；要不然，在mtt裡面為什麼籌碼越多越好呢??，就是因為你不能離開，所以，永遠是籌碼多的人欺負籌碼少的。
楼上那位高手，你好。那请问平时打 6MAX带小筹码占优势还是大筹码更占优势呢?请帮分析一下!谢谢!
[quote="
再举个极端的例子，你有1BB，别人每人都有1000BB。PF UTG raised 5BB，3个人call，你在Button上call，SB call，BB reraise 到50BB（甭管他是squeeze，还是有AA），其他人都fold。这时候你只要打败BB就可以赢得你的主锅7BB，筹码翻7倍。即使SB是AA，你是72o，你都不吃亏！！
你可能会说，这个例子太极端，人家要是都limp in怎么办。就算他们flop前都limp in，也绝不可能所有人都checkdown到river。NL注定是river只有两三家。你还是占尽优势。
这个帖子很有意思，有很多有趣的地方。
1、就事论事，我觉得此次enzoxu和bigmao的对决，以及目前两个人的心气儿，应该说足够让两人重视了，在买入水平上没有谁吃亏谁占便宜一说。
2、此次比赛cash game的设计中，把总资金分成了5份，每份100倍大盲，这其实是对更擅长deep stack选手的一种制约。如果换一种方法，把所有资金放在一个HU cash game里，其对抗时间是5场HU SNG的比赛时间总和，可能就完全是另外一种比赛了。
3、关于short stack的问题，墙、smallma和Howard都讲了不少，这里有一个很重要的条件，就是小筹码是否能够把赢的钱随时放在口袋里或者从容离开，如果能够的话，那么可以证明小筹码是具有一定优势的；如果不能，那么小筹码迟早要被大筹码的吃掉。关于这点应该比较容易理解。
4、我真正感兴趣的是Howard举的一个极端的例子，就是：
[quote="Howard":3sckmf8t]
再举个极端的例子，你有1BB，别人每人都有1000BB。PF UTG raised 5BB，3个人call，你在Button上call，SB call，BB reraise 到50BB（甭管他是squeeze，还是有AA），其他人都fold。这时候你只要打败BB就可以赢得你的主锅7BB，筹码翻7倍。即使SB是AA，你是72o，你都不吃亏！！
你可能会说，这个例子太极端，人家要是都limp in怎么办。就算他们flop前都limp in，也绝不可能所有人都checkdown到river。NL注定是river只有两三家。你还是占尽优势。
这个帖子很有意思，有很多有趣的地方。
1、就事论事，我觉得此次enzoxu和bigmao的对决，以及目前两个人的心气儿，应该说足够让两人重视了，在买入水平上没有谁吃亏谁占便宜一说。
2、此次比赛cash game的设计中，把总资金分成了5份，每份100倍大盲，这其实是对更擅长deep stack选手的一种制约。如果换一种方法，把所有资金放在一个HU cash game里，其对抗时间是5场HU SNG的比赛时间总和，可能就完全是另外一种比赛了。
3、关于short stack的问题，墙、smallma和Howard都讲了不少，这里有一个很重要的条件，就是小筹码是否能够把赢的钱随时放在口袋里或者从容离开，如果能够的话，那么可以证明小筹码是具有一定优势的；如果不能，那么小筹码迟早要被大筹码的吃掉。关于这点应该比较容易理解。
4、我真正感兴趣的是Howard举的一个极端的例子，就是：
[quote="Howard":pqay6hgi]
再举个极端的例子，你有1BB，别人每人都有1000BB。PF UTG raised 5BB，3个人call，你在Button上call，SB call，BB reraise 到50BB（甭管他是squeeze，还是有AA），其他人都fold。这时候你只要打败BB就可以赢得你的主锅7BB，筹码翻7倍。即使SB是AA，你是72o，你都不吃亏！！
你可能会说，这个例子太极端，人家要是都limp in怎么办。就算他们flop前都limp in，也绝不可能所有人都checkdown到river。NL注定是river只有两三家。你还是占尽优势。
我不是高手，也不姓高，呵呵。楼上几个帖子说6Max 小筹码要吃亏，这个我是不认同的。我也不认为什么主流意见就要尊重，我只认事实、统计、和分析。我的观点还是一样，6Max跟fullring小筹码都占便宜。我前文中对小筹码的分析，对于6Max一样适用，并没有因为人数变了就不同。
为了简单起见，还是假设极端的例子，假设6个人水平都是绝对的完全相同，每人都是1000BB。经过1个小时，没人的EV还是1000BB，因为他们水平都一样嘛。当然，我们就先不计赌场抽水了，其实计了也一样，大不了每人EV都变成995BB，还是不分优劣。
这时候你突然说，我改成10BB，你们5个人还是1000BB。胜利的天平瞬间就向你倾斜了！我前面提到的，你全进后如果有人给你提供cover，迫使其他人fold，会给你带来巨大的优势。此外，还有其他的优势。你只有10BB，这时候对于你来说，其他人也只有10BB，因为他们的990BB都是与你无关的。你的策略无论在任何时候，都是一致的。而别人就不一样了，有时候甚至会很难受。
比方说，前位raise到3BB，你在中间10BB全进。这时候button上有位高手（真正的高手，至少Daniel Negranau档次吧）一看牌，67红桃。你说他是不是要call。他这时候面对两个对手，一个是1000BB的前者，再一个是10BB全进的你。如果只有1000BB的前者，他多半要call，因为他的牌属于典型的投机牌，加上位置，打牌多的都知道，潜力巨大。但是，你已经全进了，根据他对你的了解，他知道你10BB时只打top 20%的牌，他的牌对于你的range是绝对的劣势。但是因为他是高手，他就得心里盘算一下，看看他从1000BB前者手里的潜在+EV能否抵消对你10BB全进的-EV，只有能够抵消的时候他才能call（或者raise）。可以看到，你给世界顶级高手造成了如此巨大的麻烦，只不过是因为你小筹码！！小筹码的桌上策略始终一致，而大筹码就得盘亨利比，畏首畏尾！！小筹码的时候，你的upside，跟他们的upside一样，但是你的downside减小，因为他们从你身上得不到任何的fold equity。当你的筹码开始增加，你的fold equity也开始增加，你的优势也就开始减小。
我看楼上还有意见是说“6max时盲注消耗过快，小筹码不利”，这个我严重的不能同意。这其实跟我上面的帖子说的是一样的事情。我上面说你500BB的时候全输，并不比他3000BB的时候输到2500BB更惨痛，他应该跟你一样心疼的。盲注也是一样啊。你10BB的时候付了盲注被人家偷了，变成9BB，跟他1000BB的时候被偷成999BB，损失是一样的，你一点也不比他损失大。事实上其实你还比他好一点。为什么呢？因为你的筹码按比例相对他来讲，更小了。我们前面说过筹码越小越有利。
如果1000BB的那位兄弟真的这么想，觉得他输成999BB比我10BB输到9BB要感觉好，那他就犯了严重的错误，因为他这个心理一定会造成他更少的defend他的blind。恭喜你，你桌上这样的人越多，你就应该越高兴才对。
[quote="mardiego":whl57tnd]
我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？
请墙、smallma和Howard回答（当然bigmao也可以回答），如果你是bigmao，你会同意么？为什么？
[quote="wmwmw":25l1r40s][quote="mardiego":25l1r40s]
我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？
请墙、smallma和Howard回答（当然bigmao也可以回答），如果你是bigmao，你会同意么？为什么？
这个帖子很有意思，有很多有趣的地方。
1、就事论事，我觉得此次enzoxu和bigmao的对决，以及目前两个人的心气儿，应该说足够让两人重视了，在买入水平上没有谁吃亏谁占便宜一说。
2、此次比赛cash game的设计中，把总资金分成了5份，每份100倍大盲，这其实是对更擅长deep stack选手的一种制约。如果换一种方法，把所有资金放在一个HU cash game里，其对抗时间是5场HU SNG的比赛时间总和，可能就完全是另外一种比赛了。
3、关于short stack的问题，墙、smallma和Howard都讲了不少，这里有一个很重要的条件，就是小筹码是否能够把赢的钱随时放在口袋里或者从容离开，如果能够的话，那么可以证明小筹码是具有一定优势的；如果不能，那么小筹码迟早要被大筹码的吃掉。关于这点应该比较容易理解。
4、我真正感兴趣的是Howard举的一个极端的例子，就是：
[quote="Howard":1rsxbahe]
再举个极端的例子，你有1BB，别人每人都有1000BB。PF UTG raised 5BB，3个人call，你在Button上call，SB call，BB reraise 到50BB（甭管他是squeeze，还是有AA），其他人都fold。这时候你只要打败BB就可以赢得你的主锅7BB，筹码翻7倍。即使SB是AA，你是72o，你都不吃亏！！
你可能会说，这个例子太极端，人家要是都limp in怎么办。就算他们flop前都limp in，也绝不可能所有人都checkdown到river。NL注定是river只有两三家。你还是占尽优势。
我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？
公共牌先发后发有影响吗?没有吧?
然后就是一方赢的概率,是另一方的7倍,而赢的钱是1/7.
和那个百家乐的例子是一回事.
[quote="mardiego":av4j9kv2]这个帖子很有意思，有很多有趣的地方。
1、就事论事，我觉得此次enzoxu和bigmao的对决，以及目前两个人的心气儿，应该说足够让两人重视了，在买入水平上没有谁吃亏谁占便宜一说。
2、此次比赛cash game的设计中，把总资金分成了5份，每份100倍大盲，这其实是对更擅长deep stack选手的一种制约。如果换一种方法，把所有资金放在一个HU cash game里，其对抗时间是5场HU SNG的比赛时间总和，可能就完全是另外一种比赛了。
3、关于short stack的问题，墙、smallma和Howard都讲了不少，这里有一个很重要的条件，就是小筹码是否能够把赢的钱随时放在口袋里或者从容离开，如果能够的话，那么可以证明小筹码是具有一定优势的；如果不能，那么小筹码迟早要被大筹码的吃掉。关于这点应该比较容易理解。
4、我真正感兴趣的是Howard举的一个极端的例子，就是：
[quote="Howard":av4j9kv2]
再举个极端的例子，你有1BB，别人每人都有1000BB。PF UTG raised 5BB，3个人call，你在Button上call，SB call，BB reraise 到50BB（甭管他是squeeze，还是有AA），其他人都fold。这时候你只要打败BB就可以赢得你的主锅7BB，筹码翻7倍。即使SB是AA，你是72o，你都不吃亏！！
你可能会说，这个例子太极端，人家要是都limp in怎么办。就算他们flop前都limp in，也绝不可能所有人都checkdown到river。NL注定是river只有两三家。你还是占尽优势。
我们换个问法，假设bigmao和enzoxu（谁让这俩较劲呢）PK：
A：游戏A：每人两张牌（也叫1份牌），再发5张牌，直接比大小。
B：游戏B：bigmao说，这样行不行，你有钱，就买7份牌，选出最好的一副跟我比，然后再发5张牌，每次我赢7你赢1，如何？
C：游戏C：enzoxu想了想，说，要不这样，先发五张公共牌，然后我再从7份牌里选出一副，每次你赢7我赢1，如何？
[quote="wmwmw":2nfebkiq]
公共牌先发后发有影响吗?没有吧?
然后就是一方赢的概率,是另一方的7倍,而赢的钱是1/7.
和那个百家乐的例子是一回事.
3. 游戏C是严格的Even Money。大毛相当于坐在一个8人桌里，每人均Allin到河底，所以大毛是Even Money。enzoxu相当于是另外7人的总和，也是even money。
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非常感谢你的详细分析和热情，谢谢!
因为平时打牌过程中有几个职业玩家6MAX游戏中是带20BB进去的。估计他是稳定赢钱的。所以好奇小筹码打法优势问题,以前我也看到过别人讨论小筹码不适合在6MAX的策略讨论!而主流认为小筹码在6MAX不合适的观点和职业玩家带20BB打6MAX稳定赢利的事实有出入.
HOWARD,上次你发那个CHIP EV和MONEY EV的帖子我就注意到你了,呵呵,我也很喜欢研究这些理论的东西,PM我一个你的MSN吧,或者加我? <!-- e --><a href="mailto:GMJCTJ@HOTMAIL.COM">GMJCTJ@HOTMAIL.COM</a><!-- e -->
此外关于小筹码,在HU里,有时候也小有一点优势. 我现在学习HU,打了几万手牌,遇到无数小筹码玩家,这些人,因为抽水的原因,基本100%是输家.(因为他们DOUBLE UP了之后,抽水永远是最高比例)
但是他们对于HU的那个对手,有一个天然的优势, 就是RANGE在开始的时候迷惑性很强. 很多小筹码玩家,上来之后,没几把就光ALL IN,他们RANGE宽是一定的,但是宽到什么程度? 这个就需要对不同的对手试试. 有的对手PUSH 30%的,那我们拿20%的和他们推就是+EV, 但问题是,这个人走了,下一个来的,比他紧得多,这个时候我们在CALL PUSH THIN的话,就是-EV了, 所以不得不重新试探. 这一个试探,可能就先要输10几个BB进去. 人家20BB进来的,赢到30BB就跑. 但是由于他们不同的人RANGE也不一样,我们也不敢随便和他们ALL IN,那等于反到是我们成了赌徒.
试想,一个小筹码玩家,用20BB的风险,去博10BB,其实还是很划算的,他的RANGE只要变化,对手有的时候就被动.
而一个100BB的玩家如果这么做,就划不来了,可能也能赢10个BB,但是输的话,就会100个BB全没啊!
关于这个问题,还请SMALLMA和HOWARD一起讨论讨论,这个是数学上的劣势,还是我的错觉?
另外,关于MTT,我也说说我的想法,你们看看对不对,尤其是后期,小筹码和大筹码玩家打得激进,中等筹码玩家龟缩,似乎不是和筹码优势有关, 小筹码玩家激进是为了在弃牌率没有完全失去之前,争取DOUBLE UP,否则你的ALL IN永远都只能是VALUE BET而不能是为了要FOLD EQUITY的咋呼了. 而对于所有玩家,所有比赛时段,都是失去筹码丢失的EV比赢取筹码得到的EV损失大,但是大筹码玩家依旧可以激进,为什么呢,因为 大筹码玩家知道你中等筹码玩家比我更怕,我们一起放血,我放点血最多就是沦为中等筹码,你放点血直接走人,可是你看那些小筹码玩家都还在了哦,你先走了亏不亏?? 这就是一个博弈的结果.
另外还想请教一下HOWARD,是不是对于所有筹码数量的玩家,不管在BUBBLE阶段还是钱圈以后,都是CHIPS EV小于MONEY EV? 另外根据ICM,大筹码玩家和少筹码玩家,还有中等筹码玩家,谁的CHIP EV和MONEY EV差别比例更大?
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