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标题: 奥马哈稳定赢利比德州难吗 [打印本页]

作者: upsanddowns 时间: 2018-9-12 11:06
标题: 奥马哈稳定赢利比德州难吗
相对鱼胜率不高，波动大抽水高，不是么

作者: daniel 时间: 2018-9-12 13:40
线下如果抽水不是那么高的话，相对德州来看盈利会高很多，毕竟玩家水平比起德州来整体要差一些

作者: carsomyr 时间: 2018-9-13 10:22
奥马哈稳定赢利比德州难，要简单。低手进步是个缓慢的过程，市面上没啥可以参考的进阶资料。pot-limit-omaha-poker说freeroll的问题，实战中没那么重要，怕这怕那，牌没法打了。

作者: upsanddowns 时间: 2018-9-13 18:18
对，很少freeroll

作者: 伟大的墙 时间: 2018-9-13 21:46
德州和奥马哈我都严肃认真的打过。

我打过的现场，抽水都没有区别。

我们假设抽水一样的话，应该是奥马哈更好一些。

从最简单的方面来说，奥马哈四张牌，好玩，所以，更多的有钱人会有限选择打奥马哈，财源上，德州经常不如奥马哈。

至于波动，许多人把波动大当做坏处。当你的资金有优势后，波动就成了你的优势。只有老李@我是JSLI口中的波动等于“输”。

最主要的，数学和计算在奥马哈中的作用远大于德州。对于智游城里的选手来说，更多的还是希望靠数学能解决问题吧。至少对我来说，牌桌上说话啊察言观色等都不是我的强项，但打奥马哈也基本上用不到这些技能，就是根据数据做出各种决策。

作者: 伟大的墙 时间: 2018-9-13 21:57
上面提到奥马哈比德州好玩。
德州却是太枯燥了，拿两张破牌去中对子，多无聊啊，我现在打德州一坐下就没耐性了。

我相信，将来我接触了mixed game，肯定觉得更好玩了。

作者: Howard 时间: 2018-9-13 22:32

伟大的墙发表于 2018-9-13 07:57
上面提到奥马哈比德州好玩。
德州却是太枯燥了，拿两张破牌去中对子，多无聊啊，我现在打德州一坐下就没耐 ...

中牌率高，中的牌大，就有意思。这从逻辑上来说毫无道理，因为你牌大了对手也相应的大；但是这种想法却非常符合人的感官直觉。我上大学打拖拉机，也是两幅牌不过瘾就变三副，三副不过瘾改4副，以前三拖都是稀罕，现在动不动7拖8拖

鉴于此，我推荐两种新型game

1. 一副牌里面只留下四张A四张K四张Q，你fullhouse不好意思跟人打招呼，动不动就quads。两人同时quads的情况也很常见。可惜只能俩人玩。而且straight 和flush/ straighflush都绝迹江湖

2. 一副牌不变，手里底牌从普通奥马哈的4张升级到20张。一般来说straight flush只要牌面允许那几乎一定出现。“敌人有nuts”不再仅仅是一种怀疑，而是既定事实。因为底牌太多也只能HU

作者: sky1021 时间: 2018-9-13 22:42
同意，你牌大了，对手牌也大了，奥马哈会玩的，很大程度上都是在打波动而已，这点跟德州比较类似

但是奥马哈收割老板那叫一个字快

尤其是老板深筹0OUTS POT反推你那是真爽

所以我理解的奥马哈必须要找没概念的玩稍微有点概念的对手这游戏的意思就不大了

作者: 吹牛无罪 时间: 2018-9-14 00:43

伟大的墙发表于 2018-9-13 21:46
德州和奥马哈我都严肃认真的打过。

我打过的现场，抽水都没有区别。

墙师傅曾德州的黄金输赢比例是三天赢两次。
听Barry Greenstein说，他打有限是55%的时候赢。
那么奥马哈呢？

作者: 伟大的墙 时间: 2018-9-14 02:28
我的奥马哈可能更低一些，我2/5马哈是63%

作者: daniel 时间: 2018-9-14 09:57
本质上我觉得两者没有差异，但现实不是如此，最主要的原因是PLO的选手平均水平比德州选手要低很多，所以你的PLO相对水平高于德州相对水平的话，PLO稳定盈利比德州更简单一些。

作者: upsanddowns 时间: 2018-9-14 17:51
好久不见墙哥，都是看你的贴入门的德州和马哈

作者: ggyy1414 时间: 2018-9-15 10:45

Howard 发表于 2018-9-13 22:32
中牌率高，中的牌大，就有意思。这从逻辑上来说毫无道理，因为你牌大了对手也相应的大；但是这种想法却非 ...

娱乐玩家就是注重感官感受呀不然怎么会有短牌这种古怪的发明显然是老板们觉得正常的德州太难中牌了

作者: zephyr 时间: 2018-9-17 16:18
打过5张牌的plo之后再打4张牌的plo，就会谨慎多啦，哈哈。

作者: shy 时间: 2018-9-20 04:01
奥马哈更需要耐性，flop通常啥牌都会沾一点，不知不觉就玩松了。

作者: terry2052 时间: 2018-11-24 23:59
我觉得难很多.

作者: zhangzibei 时间: 2020-9-14 16:06
楼上的各位老大讲的都不错
不过我觉得你们没有聊到点子上，楼主主要是突出稳定，两个字
那么我们应该从稳定出发，比如德州，也许楼主所谓的稳定就是能让自己驱使走向往73开，82开走，也就是比如翻前allinAA KK ，flop中set，这样，你波动小了，看上去就盈利稳定了，加上还有保险这个说法

而奥马哈，没有办法控制这个走向，甚至说，很难控制，然而有些牌，又不得不去做输赢，比如flop你是顶set，如果对手是superdraw，你可能会面临6 4 55的情况，但是又不可能丢，于是强行做了个输赢
又或者你觉得flop最大的aakk aatj，丢是不可能的面对别人的3bet，合理spr的时候，又只能去4bet
这些都是不能像德州一样控制到82 73，或者说，达成的可能性没德州那么大
所以，楼主如果要说稳定盈利，我觉得能不能做到呢？就你说的稳定，是不能
但是，如果技术过硬，长期来看，是能，就看你怎么理解波动这个词

作者: 伟大的墙 时间: 2020-9-17 14:39
就某一把来说，80%对20%确实赢得比较稳定，而长时间看就不一定稳定。比如你一场牌可能连一次80:20的机会都没有，再你苦苦等待的时候会输钱，这样看来这样的某一把所谓的稳定其实并不代表你长时间稳定赢利。败家了对赌场来说每一把就是个不稳定的gane因为每一把庄家的优势很小，但谁也不能否定败家了是赌场最稳定赢钱的游戏。

作者: zhangzibei 时间: 2020-9-17 23:46

伟大的墙发表于 2020-9-17 14:39
就某一把来说，80%对20%确实赢得比较稳定，而长时间看就不一定稳定。比如你一场牌可能连一次80:20的机会都 ...

版主您说的没错，我有点自己的看法，先从您说的赌场的这个例子来说，赌场的列子，已经是相对最优化的结果导致他的长期稳定盈利，第一，他的工作时间，我们基本可以认定是一直在开放，一直工作，满足了，我们打牌说的手数，第二，他的自己，也就是我们说的资金管理，几乎不会有太大稳定，资金可以说无线充足，第三就是，他的赌场游戏，我们用百家乐来说，几乎是很严格的，翻开来就是5.5对4.5这样进行

回看德州扑克和奥马哈2种模型

觉得德州扑克盈利稳定和奥马哈不稳定的主要原因，就是很多玩家，在游戏德州的时候，最开始的abc玩法，他们只针对的是82 73的游戏
错过也好，或者放弃也好，很多55开，64开的情况，像版主您提到的，在等牌的过程中，输钱这个说法，很多玩家他preflop拿着ak，遇到有人做输赢，就丢了，损失点盲注，损失一个raise，他也认了，当然，长期肯定是-ev，不过，他们能稳定拿下一个个82 73 ，在一个程度上，盈利还是稳定的
毕竟还有鱼，所以，德州玩家，就觉得在自己资金不是完全充足，那么德州看来比较好控制，只玩那些能形成82 73的牌就好，那么玩牌结构也简单了，就是AAKK ，口袋中set，最多加入些能形成顺花双抽的牌

回到奥马哈，楼主的疑问，应该就是，1:要在奥马哈里形成上面说的82 73 ，条件很苛刻，需要setoverset或者draw的全面压制，并且还要没什么后门的花顺，才能形成，这样条件的悖论又需要你经常用结构好的牌游戏，比如aaxx kkxx tj98
2：就算你直奔着82 73去，在游戏过程中，会走着走着被迫去做55左右胜率的输赢，比如，你aakk双花，奔着setA去，结果有个疯鱼，在深筹码和你3 4 5 bet pre，逼迫着和他做了个55 64 开的对决

所以，版主您提到的情况，我绝对是非常正确的，但是，也许，对于很多牌友来说，稍微理想化了一点，一个是忽略了他们资金的程度，达到能大波动长期做输赢，一个是，他们不能保证每次都在自己优势的时候意识到，并且完成比赛，比如他是个底set，遇到对手深筹码顶两对打的激进，他丢了，所以也不是赌场的55开游戏的完美模型
那么对于大多数人来说，德州的确比奥马哈盈利稳定，对于做好了资金管理和技术过关的人来说，奥马哈的盈利效率，和稳定盈利情况，高于德州

作者: 伟大的墙 时间: 2020-9-18 02:30
对，我是刻意说了一个最简单情况，没说奥马哈具体打法。实际上，奥马哈的各种简单模型都是翻前和翻牌全军的情况，而奥马哈的真正挤兑含量是转和河牌。例如顶暗三对上各种强兆牌，如果翻牌全军谁都没啥便宜徒增波动。而这也恰恰说明，如果打奥马哈你总是短筹码，总是翻牌就SPR 小于一了，这样的奥马哈局本身就不是一个盈利的局。我的意思是，短筹码奥马哈是不大可能赢利的。但如果筹码足够深，在转牌，13活路的兆牌对上哪怕是孤对子AA，也只有30%左右赢的机会了。这时候的关键变成，拿AA的人能意识到自己70%领先并攻击出来吗。而到了河牌则更复杂复杂程度远超前三条街的综合。出花出对，兆牌没成顶暗不敢动等等，这时候的价值注和布拉夫，左右着奥马哈60-70%的赢利。所以，奥马哈如果只打翻前和翻牌，而没有足够筹码去打转和河，是个非常难赢利的game。

作者: zhangzibei 时间: 2020-9-23 15:30

伟大的墙发表于 2020-9-18 02:30
对，我是刻意说了一个最简单情况，没说奥马哈具体打法。实际上，奥马哈的各种简单模型都是翻前和翻牌全军的 ...

获益匪浅，墙老师，我有个疑问，如果说按照您说的，价值和技术在后面两条街，我们翻牌假设是6 4 开的胜率
在和鱼打的情况下，难道不是推了确立6 4 开的胜率更好嘛？（往往鱼一旦加注，根本停不下来，那么我们不推的话，后面也许会技术上的无牌，比如被bluff走，比如，他中了些莫名其妙的东西，我们误打了价值）特别是很多玩家，不会被bluff走，或者，他死命bluff你的情况下，到底是推了确立6 4 更有优势，还是call下去打，更有优势？毕竟，call下去，技术不保证完全正确，也有失误，和技术层次，但是6 4 推了， 6 是确定的

作者: 阿德哥 时间: 2020-9-23 16:51
本帖最后由阿德哥于 2020-9-23 16:53 编辑

zhangzibei 发表于 2020-9-23 15:30
获益匪浅，墙老师，我有个疑问，如果说按照您说的，价值和技术在后面两条街，我们翻牌假设是6 4 开的胜率 ...

不要贪图简单，确实打的复杂会让你自己有更多的机会犯错误，但是你一定要有信心鱼犯错误的机会绝对比你更大。
你一定会比鱼有更多的hero call，big bluff，thin value，nice fold。长期来说把鱼拖进复杂的局面是更有利润的。

作者: Mirabelle 时间: 2020-9-23 18:57

zhangzibei 发表于 2020-9-23 15:30
获益匪浅，墙老师，我有个疑问，如果说按照您说的，价值和技术在后面两条街，我们翻牌假设是6 4 开的胜率 ...

如果你只有100BB，那在翻牌有60%胜率当然是推了比较好，但是如果你有500BB，翻牌对手不跟你推怎么办。后面两条街你可能碰到危险牌不敢动，可能碰到无关牌对手却重锤，可能碰到被对手过牌加注，等等，每增加一条街，局面的复杂程度都是几何级数上升，这就是墙说的技术含量。

作者: taiji18 时间: 2020-9-23 20:39

伟大的墙发表于 2018-9-13 21:46
德州和奥马哈我都严肃认真的打过。

我打过的现场，抽水都没有区别。

作者: zhangzibei 时间: 2020-9-23 20:45
嗯！楼上说的都非常有道理

作者: taiji18 时间: 2020-9-23 20:46
奥马哈里钱人多好像更适用于国外，在我有限的经验里，我曾建议一干人打，没有引起兴趣，虽然我水平很一般，但那时确有兴趣，也未必不怀好意，因为他们德州一样输。

作者: 伟大的墙 时间: 2020-9-24 04:13
本帖最后由伟大的墙于 2020-9-25 04:36 编辑

阿德哥发表于 2020-9-23 16:51
不要贪图简单，确实打的复杂会让你自己有更多的机会犯错误，但是你一定要有信心鱼犯错误的机会绝对比你更 ...

我把你们两的问题一块回答

我大概想了个例子，基本上就是60:40，我的计算器显示的是63对37，肯定还有更接近的，我暂时没想好。
假如你的牌是K♠K♥2♣2♦，对手的牌是A♠5♠6♠️A♦，翻牌是K♦8♠7♦
确实能在这样的翻牌全进肯定是个不错的打法，差不多遥遥领先。
但问题来了，PLO is pot limit假如你有很多筹码，你不能直接全军。如果能很容易全进，说明筹码还是比较浅，例如SPR=1，一下子就进去了。
假如筹码很多，拿了AA56的对手一般不会傻到和你在翻牌全进。例如SPR大于10，基本上你一加注他就停了。然后你们去看转牌，其实这时候就转入了信息战。
我提前双方的牌都给出来了，就看不出信息战的激烈程度了。但在真打的过程中，转牌有大约30个牌能让顶暗三K不再是坚果，从4到J加上方片，这些牌降落到转牌，使得局面相对复杂了。
我们假想一种极端的情况，现实中人们是做不到的，但确实奥马哈牌手的努力方向。
这种极端情况就是拿顶暗三的选手读牌非常准，准确到和看见了一样，他知道对手的牌是AA56，那么他翻牌直接全进的EV可能就没有看着对手的牌打TURN大了。我没仔细算，假如翻牌SPR=4，顶暗三翻牌下注对手靠，这时候对手余下一锅底。假如转牌来了A，4,9这几个牌，顶暗三让牌，对手锅底下注，顶暗三扔掉，而其余所有的牌，自己再全进而且对手还会靠，这样的EV显然更大。

我说了，这是相对复杂（简单）的情况，因为在转牌就全进了。假如你们再有足够的筹码打河牌，你清晰知道对手的四张牌，那么打到河牌的EV不知道要比翻牌全军大多少呢。因为对手追成了坚果你可以跑掉，他的各种布拉夫你可以准确无误地抓到，优势又比转牌结束战斗大。当然前提是筹码要深到大于10最好到13，河牌还可以干一炮。
那么假如你是那个“读牌准确到和看见了对手的牌一样”，你肯定不会选择翻牌全进而去拿那个60对40的优势了，最次也要转牌全进，更好的是根据情况再打河牌。

当然，我们都不可能牛逼到“看着对手的牌打”，而且读牌的信息是一条街一条街来的，翻前和翻牌的信息传递得很少，我们假设通过翻牌前翻牌你大概了解了对手的半张牌，而转牌又让你读出了半张牌，河牌信息量最大又让你读出了对手的一张牌，这样你总共知道了对手两个牌，虽然没法和知道四个牌相提并论，但已经足够有优势了。如果你有这两下子，翻牌SPR=13那么深的筹码，可能对手主动给你60:40全进的机会你都不要了。
刚没睡醒，还饿着肚子，不严密的地方肯定很多，欢迎挑错并讨论。

作者: rahj 时间: 2020-9-24 19:40

伟大的墙发表于 2020-9-24 04:13
我把你们两的问题一块回答

我大概想了个例子，基本上就是60:40，我的计算器显示的是63对37，肯定还有更接 ...

老墙愈老牌越精了，赞一个

作者: 伟大的墙 时间: 2020-9-25 04:37
有一个错误，已经改正。AA56那把，应该是三黑桃A♠️5♠️6♠️

作者: Aceblocker 时间: 2020-10-28 22:56
我覺得這是個邏輯問題。
簡單來說NL，你能贏，就是你比對手打的好。
這理論上和NL這個遊戲是沒有直接關係的。
假如一桌子都是相同水平，那就是純賭博了。

時至今日，我還是認為同一級別的PLO比NL有更大的盈利空間。
主要原因就是NL整體水平更高，也更容易進步。
基本上一個人智商過100，理解了solid ABC打法，
在100bb的情況下，大神對他們的edge也沒大多少。

這也是我的親身經歷，
年頭的老闆，頂對call到底，年底就學會bet fold over pair了。
但在PLO，很多人打了好幾年，連基本數學都不清楚。

作者: zhangzibei 时间: 2020-10-29 23:26

伟大的墙发表于 2020-9-24 04:13
我把你们两的问题一块回答

我大概想了个例子，基本上就是60:40，我的计算器显示的是63对37，肯定还有更接 ...

墙老师说的逻辑，以及问题的解答，我明白了
不过，说道这个问题具体的情况以及实际发生起来的应对，的确很难说清楚哪种方式正确

首先德州如果按照您的逻辑，非常合适，因为，对于对手手牌的范围，位置的解析，选手的风格，在某种程度上，可以视为基本看到手上2张牌
譬如，我们在一个3bet的地池，对手是个风格偏紧的人，咱们call了他一个3bet，发出来223，那么我们几乎可以判断对手手上有2和33的可能性，这个时候，要是咱们再拿个33，那么按照墙老师说的，几乎可以养着对手打，出了a或者k，打的小心点，或者说筹码不多，cover了，推了也就推了

反观奥马哈，同样情况，也是call了个3bet，出现223，那么对手有2和3的情况，就大大加强，比如用aqk2ss 3bet 用aa33 aa23 kk33等等等，即便是aakk
或者AATT 等等，也有很大的不确定性，如果按照德州，flop的时候，3bet对手raise回来，我能可以call下去让他套池，再奥马哈呢？他raise回来，我们的技术，能支撑自己读到它到德州的程度嘛？
回到墙老师上面的例子，您也说了，有30张牌，让kset不再坚果，那么，如果转牌出了方块，也就是出了花，那么我们的技术是无法支撑到读出对手是否有花，只能猜个大概，在多数情况，我相信，面对对手的potbet，筹码支持的情况，也是call，那么河牌不出repeat，对手的bet，是否是bluff，真的只有靠猜了，读位置？读人？读范围？在4张牌的情况下，除非特定情况，不然还是很难读出来的
所以，之前我才有疑问，在某种情况下，应该怎么打正确
这个也许就是很多人觉得德州能稳定比奥马哈盈利的缩影和根源，无法像德州一样，清楚的去处理这个东西

说到这里，也就顺便提个问题，就像奥马哈，我AAxx双花，3bet了对手，进去，发出来67k，一门花，我超对抽nuts花，这个时候我cb，对手raise，我到底应该是call 下去看nuts花和A，还是赌他是superdraw，或者set，去floprepot，这个问题困惑我很久，如果他是superdraw，我不repot回去，丢失的value会很大，出了花，对手看到我的行为，是不会支付的，毕竟我是3bet者，有a花k花可能性太大，如果repot回去，面对set，我胜率马上变成了3成多
那么到底怎么打才是对的呢？

作者: 易阳 时间: 2020-11-1 23:47
奥马哈挑桌比较重要

作者: 南大街 时间: 2021-3-16 15:15

Aceblocker 发表于 2020-10-28 22:56
我覺得這是個邏輯問題。
簡單來說NL，你能贏，就是你比對手打的好。
這理論上和NL這個遊戲是沒有直接關係的 ...

你打的是线下omh吗？

作者: rahj 时间: 2021-3-18 11:57

zhangzibei 发表于 2020-10-29 23:26
墙老师说的逻辑，以及问题的解答，我明白了
不过，说道这个问题具体的情况以及实际发生起来的应对，的确 ...

你是3bet agger，K76前门花对你的手牌或者你的范围很好，多数情况根据对手倾向也要repot，超对带A花听牌对上对手反抗的范围优势太大了
即便对手是6789这样的强牌,或者66,77对手也害怕你的repot rep的Kset,更不要说本来就被你统治的super draw,因此怎么去玩还是要位置筹码量还有对方拿super draw的打法,以及能否丢掉6677以及6789这些领先你的手牌,结论是超对带A花听牌是一手优势很大的牌,这个spot下完全不用害怕对手的repot.

作者: zhangzibei 时间: 2021-3-18 21:05

rahj 发表于 2021-3-18 11:57
你是3bet agger，K76前门花对你的手牌或者你的范围很好，多数情况根据对手倾向也要repot，超对带A花听牌 ...

ok，感谢你的回复，看明白了，但是，我发现奥马哈的基本小额玩家，大多数没有所谓打法而言
也就是说，在一个flop上，superdraw或者set，等等，都是repot，甚至3bet地池，一个对子，他觉得丢不掉，就读你aa没花也要repot，这种混合情况下
AA听花，是否是任何地池都cb，然后repot打完呢？还是说有更科学的打法，比如call turn看变化去游戏，不知道大家都是怎么看待这个问题的

作者: rahj 时间: 2021-3-19 00:00

zhangzibei 发表于 2021-3-18 21:05
ok，感谢你的回复，看明白了，但是，我发现奥马哈的基本小额玩家，大多数没有所谓打法而言
也就是说，在 ...

这首先取决于flop牌面结构牌点间距筹码深度位置等没有定论但是带66 77的牌很难跟的动3bet 因此set组合combo远远落后sd组合再repot的 EV很不错
tip 牌点越接近的无顺无花翻牌面有经验的玩家越不敢拿set乱来这种flop overplay set 一般标鱼

作者: zhangzibei 时间: 2021-3-19 03:31

rahj 发表于 2021-3-19 00:00
这首先取决于flop牌面结构牌点间距筹码深度位置等没有定论但是带66 77的牌很难跟的动3bet 因此set组 ...

说的很有深度，我在gg上发现，plo玩家，普遍打的比以前要没道理很多，太多没结构的3bet，和太多没结构还要和你allin 的4bet，刚才回头看了下高仿以前ps的plo视频，感觉那时候的人，明显比现在规矩很多，现在如果是微额plo要穿越，真的需要点东西，不然没办法像德州那样技术上能领先对手太多，昨天才刚刚打了好多把，很多纯抽花，纯抽两头顺的，200bb+的底池也就和我推了，还抽到了，也是比较无奈
也和大家一起讨论研究下，穿越小级别的比较实用的技巧

作者: uy7577 时间: 2021-3-19 09:32
我始终觉得德州才有意思奥马哈始终是差点什么意思呢。

作者: rahj 时间: 2021-3-19 09:41
本帖最后由 rahj 于 2021-3-19 09:50 编辑

zhangzibei 发表于 2021-3-19 03:31
说的很有深度，我在gg上发现，plo玩家，普遍打的比以前要没道理很多，太多没结构的3bet，和太多没结构还 ...

需要的是br,打反向扑克本身是负EV的,波动可以让这些玩家中部分盈利,这个是由游戏结构决定的
一般说如果打比较凶会读牌的玩家,更全面的技巧和更大的br是必须的,但是你例子中只是单纯的疯子,你拍他一砖头他也不愿醒的那种
纯抽花抽两头顺的200b打光本来就很好,还不让人抽中你就太贪心了

作者: Mirabelless 时间: 2021-3-19 20:40

zhangzibei 发表于 2021-3-19 03:31
说的很有深度，我在gg上发现，plo玩家，普遍打的比以前要没道理很多，太多没结构的3bet，和太多没结构还 ...

抽两头顺跟你推200bb？我们玩的是同一个GG吗

作者: zhangzibei 时间: 2021-3-19 21:22

Mirabelless 发表于 2021-3-19 20:40
抽两头顺跟你推200bb？我们玩的是同一个GG吗

是的，毫无夸张，我repot，他repot，我推了，看了下，无后门，就纯2头顺
抽花的就更蠢了，5花，也是硬推，约150bb，我反复看他们的牌结构，也希望找到些逻辑，比如后门啊，或者一些semibluff，结果真的没有，就是这样来。。。

更别说我再一些4bet地池，call进来牌的质量了，那就不说了，各种什么j427单花，什么A223，没花，我并没有抱怨自己被发死了什么的，只是觉得，自己挺大优势的牌，也不感觉达不到该有的盈利，艰难啊
想了挺多的，比如AAxx什么样的xx去做4bet，然后进去打完，因为对手参差不齐，太多不合理的3bet，AAxx KKxx TJ89ss 不太能范围压制，不想变成运气游戏，也许正处于下风，但是我思考，如果一个游戏，本来就容易形成55开64开的局面，再不能拿下合理的91 82 73开的话，盈利的确挺难
不知道大家有没有遇到这样的情况，我也想知道，online奥马哈盈利的大神，都会遇到这些还是运气真的也不错，观察了好多能够打到1000 2000bb的人，也的确没太多出众的地方，无非在多人地池，运气好了一些，推出去的牌，无论是赔率，和概率上，真的也不领先，甚至落后很多

突然想到伟大的墙写的自己以前遇到个印度小孩那黑，说他以前一直被打爆，后面莫名其妙就打上去了，也是几次badbeat

作者: Mirabelless 时间: 2021-3-21 18:54

zhangzibei 发表于 2021-3-19 21:22
是的，毫无夸张，我repot，他repot，我推了，看了下，无后门，就纯2头顺
抽花的就更蠢了，5花，也是硬推 ...

应该是你打的级别太小了，你不能指望一个买入五刀十刀的玩家能认真对待这个游戏

作者: rahj 时间: 2021-3-23 11:16

zhangzibei 发表于 2021-3-19 21:22
是的，毫无夸张，我repot，他repot，我推了，看了下，无后门，就纯2头顺
抽花的就更蠢了，5花，也是硬推 ...

明显有些玩家是还不懂得评估德州扑克的牌力就跑来奥马哈送钱了
楼上说的5刀10刀不重视,其实这些玩家就算王50刀100刀还是一个样,只是输光就不再来了
你的问题是对奥马哈的优势理解不够,或者说对扑克的波动还挺抗拒的
翻前没有那么多73/82开,翻后也一样,但是由于这个游戏中60%的优势并不是说你可以赢下锅的6成,只是期望而已
同样,大量重复60%的优势只能说你赢下60%的锅,完全有可能你赢的60%小锅比较多,而输掉的40%大锅更多,导致盈利不理想
这个就是奥马哈中的运气牌,或者说是波动

再比如说一般在听花面,如果我们是个wrap,顶对,没有听花blockers,一般多人池是不敢repot把锅做大的
但如果对上这种玩家,有个顶对就很好了,wrap+两对或者听花我们就无脑打进去,一般打到河牌都有55-60%的优势

作者: rahj 时间: 2021-3-23 11:36

zhangzibei 发表于 2021-3-19 21:22
是的，毫无夸张，我repot，他repot，我推了，看了下，无后门，就纯2头顺
抽花的就更蠢了，5花，也是硬推 ...

你说的那个帖子我去看过了,不同意你的结论,那黑打上来的确靠bb,但是他能立足这个游戏是因为他天生有性格优势
这个对于打奥马哈是相当有优势的,也就是为啥有些老板打的差,你就是赢不了他,他们有资金优势和性格优势!
可能你只注意看了前半段,我觉得重要的是下面这个段子
老姜是资深老dealer，他说多年前deal 20/50game，那黑去了，那时候他还很小，刚打奥马哈不久。上桌直接5000买入，几分钟被清了，笑呵呵地再掏出5000，几分钟又被清了。然后笑呵呵地走了，向对手祝贺。
老姜见多识广，马上说，这孩子前途无量。

作者: zhangzibei 时间: 2021-3-23 14:34

rahj 发表于 2021-3-23 11:36
你说的那个帖子我去看过了,不同意你的结论,那黑打上来的确靠bb,但是他能立足这个游戏是因为他天生有性格 ...

好的，再加油加油磨炼自己，看看能否有新的领悟，感谢大家的解答和说出自己的看法

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