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标题: 请教一个简单问题 [打印本页]

作者: July 时间: 2018-9-11 16:55
标题: 请教一个简单问题
我最近跟注比较多的的一个情况，但感觉总体好像不太赢利。就是比如说我open AsJs吧，4人pot我在最后，flop打开Qh8h7d，然后最前位短筹码就donk all in了，中间俩都fold，这种情况如果all in size 不超pot太多，我几乎跟注100%。另外还有比如我openAKo,3人pot，flop开什么447俩红桃，cbet半pot，一个fold，一个短筹码all in，只要不是特别夸张的超大于pot size，我几乎也全部跟注。（当然都是除非对方超级紧弱）最近跟下来感觉还是输钱比较多，我觉得是不是至少有个后门花之类的才能跟呢？

问题比较傻，我打牌比较糙某些方面，希望不要见笑。

作者: hitnuts 时间: 2018-9-11 19:42
july是否考虑call allin range是否比自己主动打的range窄一些。
第一个例子：就算筹码再短，在多人底池，我们也假定对手并不是完全跟牌面没有关系，最差的情况应该是23hh了，如果把对手放在所有的连张红桃同色，AhXh，所有的中对，所有的卡顺，这类牌，实际上我们的胜率也才只有26%，对于满池allin我们的胜率也不够，更何况很可能对方的range没我们想的这么乐观，所以第一个例子应该是一个fold；第二个情况确实要复杂一些，你已经在flop有了action，对手代表的小超对之类的牌就少了一些，因为这种牌面如果是小超对而且他筹码又短的话，很可能跟你翻牌前打完了，对方的AX红桃，两高红桃，盖帽手对，中7，两头顺，会多一些，但是牌桌动态不了解的情况下，这个range还是很粗糙的，对应这个粗糙range我们大概有42胜率，跟注1.5倍pot是平衡点，但是还是那句话，这个range太粗糙了，很可能没有1.5倍pot跟注是平衡点这么乐观，1.5倍是最乐观的情况，我们处在防守方的时候肯定要谨慎。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2018-9-11 19:42
这个应该是国内线上吧，一高张就别跟了，AK肯定要跟。不过你说的这种情况，AK没必要cbet，免费看转牌多好，那俩check behind的牌都落后你，跟注的牌都领先你。舒舒服服进T&R多好。不利位置减少cbet。

作者: July 时间: 2018-9-12 02:36
本帖最后由 July 于 2018-9-12 02:37 编辑

hitnuts 发表于 2018-9-11 19:42
july是否考虑call allin range是否比自己主动打的range窄一些。
第一个例子：就算筹码再短，在多人底池，我 ...

嗯，我昨天打完就在反省了。第一把牌，flopQ87hh、对手donk all in with 99（是不是很傻），但没关系，还有更傻的我在后面用Ahigh傻call，所以人家是+EV play。。。。牌发完对手show，我muck了，桌上人说你是flush draw+高张吧，我。。。。（真是太看得起我了，flush draw 我就不郁闷了）。

作者: wotaisha 时间: 2018-9-12 03:13
在一个时间段内，拿到AK 不bet 开锅。

作者: sky1021 时间: 2018-9-12 09:30
4人池，你还希望人家短码DONK ALLIN没货？

这里就简单的算赔率不就得了

AK,6OUTS
AJ，3OUTS
很好得出结论

作者: July 时间: 2018-9-12 11:03
很多时候不需要outs

作者: wotaisha 时间: 2018-9-12 11:13
我信很多人不信

作者: 榆木脑袋 时间: 2018-9-12 11:56
这种牌我个人的理解是看你这张桌子的动态如果这张桌子大家对于你的形象比较敏感这种可能略微亏一些ev的牌在小锅里你不妨多跟注一些一方面这种牌亏的ev也不会太多另外一方面是树立一个tough的形象让全桌人都知道你是不惧怕跑马的只要赔率合适的牌你就会上这样别人在很多牌上会放弃对你的剥削

但是如果这是一张非常松弱的桌子这种牌就放弃算了你的形象没什么用而且就怕有人把你这种跟注理解为跟注站反而是个麻烦这种地方亏的一点点ev 后面有的是机会再补回来

作者: lililili11 时间: 2018-9-12 19:23
我觉得这个问题不算简单，两高张被对手推掉确实很难受。
其实这就是小筹码在多人桌的优势所在。

因为有其他大筹码的存在，所以我们必须采取针对大筹码的最优打法，但是这种打法却并非针对小筹码的最优打法，这就导致了小筹码有action的时候，我们就好像踩到xxxx一样恶心。

我们对他犯错了。

但这是多人桌参差不齐的筹码分布下必须犯的错误。

这就是小筹码天然占的便宜。

具体到这两手牌，被推以后，既然是进退两难的情况，那就说明其实跟注还是盖牌，ev相差不大，这时候找到平衡就可以了，具体手牌的跟还是不跟，没有非常显著的差别。

当然如果把bet range讲得更清楚的话，会有更清楚的哪些牌跟哪些牌不跟的区分，但是在整体上的策略方面，问题出在筹码分布上，属于小筹码天然的优势。

当然对手的99打法肯定是错的。

但是我们即使拿AJ跟注他也未必+ev，因为我们的跟注范围并不弱成AJ这个档次，AJ只是跟注范围的底端（甚至不在跟注范围里面），找到平衡就好。

作者: July 时间: 2018-9-13 02:54

lililili11 发表于 2018-9-12 19:23
我觉得这个问题不算简单，两高张被对手推掉确实很难受。
其实这就是小筹码在多人桌的优势所在。

受教了，谢谢。
我觉得我的问题就是跟注太多，以后就筛选一些，比如带后门花就跟，不带就算了，甚至感觉对手运气比较差就跟之类，哈哈。

我对特别短的筹码，会容易on tilt，就是看着烦。比如昨天一手牌，1/3，btn straddle ，SB limp ，我BB TJs limp 6 块，fold 到btn 他总共120，搞到30，SB 不知道怎么想的居然call，我就all in了，btn call，不知道btn 啥牌，反正我最后击中了nuts 顺。就是看着烦这种心态。。。

作者: lililili11 时间: 2018-9-13 04:48
这是失控导致的焦虑。算尽一切以后可以彻底消除，不然只有靠各人天生的安全感等级了。

作者: wotaisha 时间: 2018-9-13 05:38
对手72o 你跟注翻牌他allin ，他简单赢你

作者: lordzxd 时间: 2018-9-27 01:06
本帖最后由 lordzxd 于 2018-9-27 01:10 编辑

就是比如说我open AsJs吧，4人pot我在最后，flop打开Qh8h7d，然后最前位短筹码就donk all in了，中间俩都fold，这种情况如果all in size 不超pot太多，我几乎跟注100%。

对手短码overbet all-in，你需要30-40%的赢面才不至于负ev，这里的跟注并不能讲一定负ev，只能讲在两可之间。

我建议你在一些彩虹面去跟注，所有有同花兆牌的面，全部都要弃牌；
理由是经常会遇到nuts flush兆，有时候会是一些带对同花听的强兆，偶尔也会有两对、set、天顺。
总之，AJss在这个面、面对这样的范围，即便翻牌是QhTh8s（双卡顺兆牌），也会非常吃亏。

另外还有比如我openAKo,3人pot，flop开什么447俩红桃，cbet半pot，一个fold，一个短筹码all in，只要不是特别夸张的超大于pot size，我几乎也全部跟注。（当然都是除非对方超级紧弱）最近跟下来感觉还是输钱比较多，我觉得是不是至少有个后门花之类的才能跟呢？
这里短码能够push过来的范围，最差也是和你翻硬币的范围，有很多范围（高于7的口袋、4X）还是碾压你。

通常需要避免的是，不要把SPR做成这种情况，我不清楚为什么flop上SPR会这么古怪。

AK对付短码，做3bet不如直接push。

作者: lordzxd 时间: 2018-9-27 01:18
比如分享一个pokerstars的牌例：

Estack=100BB
UTG open 3.5BB
Hero@CO AKo calls 3.5BB
BTN calls 3.5BB
BB raise to 15BB

UTG考虑了会，call
到Hero，直接就4bet all-in了

这种深度，打成这样，AKo要么弃牌不玩，要么就push抢死钱，不作它想。

象你的局也是一样，比如有短码40-50BB以下，底池死钱到7-8BB就直接push了，不要玩翻后，QQ和AKo都必须推。
只有AAKK，偶尔的AKs可以做3bet。

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